Bo widzisz dyskusja jest zawsze dobra i tu i w bukmacherce. Jak nie mam racji można mnie przekonać, a jak mam rację nie daję się przekonać. Jak byś uważnie patrzył na moje analizy w działach sportowych zobaczyłbyś, że nie upieram się do końca i można mnie przekonać. Nie raz zmieniłem zdanie pod wpływem rzeczowych argumentów i na argumenty ZAWSZE można dyskutować. Nie wykluczone, że i zmienię zdanie co do Pana Kukiza czy PiSu. Nienawidzę tylko obrażania czy tu czy w działach sportowych np. w stylu "jesteś idiotą", "nie znasz się" czyli bez żadnych kontrargumentów. Czytacie ludzie pierwsze zdania ? Minimalizm ? Przeczytajcie cały post.Także się dziwię że, ludzi z nim dyskutują tu każdy normalny od dawna już wie że, Adamo80 ma swój świat i swoje klocki i nie tylko na podstawie tego co wypisuje tu na tematy polityczne ale z tych swoich analiz pożal się..:grin: podejrzewam że mało kto go tu traktuje poważnie.
Przestań się objadać przed snem i problem zniknie.Ale dlaczego nie dyskutujecie na argumenty ? To nie była przenośnia, naprawdę mi się to śniło ???? i tylko można to rozpatrywać jako sen tak jak sen o kosmitach i potworach ????
A ci Naziści to jakiś naród? Wielka litera więc chyba naród... Podobno przybyły z księżyca... Żydzi cierpieli nie przez żadnych mitycznych nazistów, tylko przez Niemców. Wojnę wywołała Rzesza Niemiecka (Deutsches Reich), wszyscy funkcjonariusze Gestapo czy SS działali w imieniu Rzeszy Niemieckiej i w zdecydowanej większości byli Niemcami.Nie dość już Naród Żydowski się wycierpiał przez Nazistów i kolaborantów z Polski, którzy dla paru złotych wydawali Żydów na śmierć, żeby i dzisiaj wyzywać od żydowskich, złodziejskiech banków ? Przecież to retoryka Hitlera, pod takimi hasłami "oświecony" naród niemiecki go wybrał !!!!
A ci Naziści to jakiś naród? Wielka litera więc chyba naród... Podobno przybyły z księżyca... Żydzi cierpieli nie przez żadnych mitycznych nazistów, tylko przez Niemców. Wojnę wywołała Rzesza Niemiecka (Deutsches Reich), wszyscy funkcjonariusze Gestapo czy SS działali w imieniu Rzeszy Niemieckiej i w zdecydowanej większości byli Niemcami.
Wymienianie Polaków, jako współsprawców Holokaustu to zwyczajne k...o. Owszem, na terenie okupowanej Polski działali szmalcownicy, ale po pierwsze były to jednostki, po drugie byli oni zwalczani przez Państwo Podziemne. Zasadniczo na terenie GG nie było zorganizowanej kolaboracji - Polska nie miała swojego Quislinga, Petaina czy Musserta. Oczywiście wynika to również z przyjętej przez Niemców polityki okupacyjnej, wykluczającej jakąkolwiek formę państwowości polskiej. Na Zachodzie, który tak ochoczo bredzi o "polskich obozach zagłady" w proceder wyłapywania Żydów i wysyłania ich na śmierć zaangażowane były tamtejsze rządy kolaboracyjne czy policja.
Co do Hitlera to oczywiście nigdy nie ukrywał on swojego antysemityzmu, jednakże wbrew pozorom nie ten element programu NSDAP zapewnił przejęcie władzy. W latach Wielkiego Kryzysu Hitler skupił się na problemach ekonomicznych Niemiec, zwłaszcza bezrobociu (hasło Arbeit und Brot) oraz na przywróceniu Rzeszy należnej jej pozycji.
Pisałem nie o Polakach tylko o kolaborantach z Polski, którymi mogli być również sami Żydzi co się niestety zdarzało i jest to powszechnie przemilczane bo Żydzi wydawali Żydów np. w getcie.
Jeśli Cię źle zrozumiałem to przepraszam. Uderzyło mnie po prostu wymienienie obok Niemców polskich kolaborantów tak jakby to oni byli najbardziej współwinni.Napisałem Kolaboranci z Polski.
Broń Boże nie miałem zamiaru w jakikolwiek sposób Cię obrazić i jeśli poczułeś się urażony to przepraszam.Tak jak napisałem o śnie, to dwóch mnie wyzywa i obraża nie przeczytawszy, że na końcu piszę, że jestem w stanie oddać głoś na tego, o którym śniłem i tak samo z tymi kolaborantami z Polski.
Dobra rada: Wypominaniem wieku nikogo nie przekonasz, ba, wręcz przeciwnie. Sam miałeś 19-20 lat i wiesz jak człowieka wtedy takie coś wkurza.Na karb tego mogę tylko złożyć często młody wiek adwersarzy, którzy szybciej mówią niż myślą, tutaj - czytają niż myślą i zalecam przy ocenianiu programów: PO, PiSu i Kukiza właśnie dokładne przemyślenie.
Zwykli Niemcy nie wiedzieli bądź nie chcieli wiedzieć co dzieje się z ich żydowskimi sąsiadami. Oficjalnie byli oni "ewakuowani na Wschód", gdzie mieli pracować. Lata propagandy zrobiły swoje, dodatkwowo cierpienia wywołane wojną spowodowały wzmożenie nastrojów antysemickich w niemieckim społeczeństwie.Krótki opis dojścia pana z wąsikiem bardzo trafny, w pełni się zgadzam, że to ekonomia zadecydowała, ale jednak po tym z jaką ochotą potem Niemcy, nawet ci zwykli łapali Żydów widać, że polubili to.
Polityka okupacyjna wobec Francji i Polski była diametralnie różna, co wynikało z planów Niemców wobec terenów tych państw. Po wojnie Francja, oczywiście okrojona, miała istnieć jako państwo satelickie Niemiec. Polska miała być za to terenem osadnictwa niemieckiego, a Polaków, pozbawionych elit, czekał los taniej siły roboczej, służących Niemiec.Oczywiście zdradziecki rząd francuski oficjalnie wydawał Żydów, za to ocalili stolicę i mieli względne bezpieczeństwo - nie mieli łapanek.
Właśnie dlatego apeluję do analizowania programów, a nie samych haseł bo mogą sami sobie ukręcić bat na tyłek np. płaca minimalna w górę -> wzrost bezrobocia i wtedy zamiast teraz marnych 1300 będzie 0. I żebym znowu nie był źle zrozumiany, nie przesądzam, że Kukiz czy PiS by to spowodowały bo np. przy wzroście płacy minimalnej i jakiś działaniach osłonowych dla przedsiębiorców mogło by być płaca minimalna w górę -> poziom bezrobocia ten sam lub niższy; ale trzeba dokładnie wiedzieć co będą chcieli zrobić. Więc młodzi - analizujcie programy, a nie hasła.Dobra rada: Wypominaniem wieku nikogo nie przekonasz, ba, wręcz przeciwnie. Sam miałeś 19-20 lat i wiesz jak człowieka wtedy takie coś wkurza.
Tu się też zgadzam z tym zastrzeżeniem, że nawet jeśli ogólnie Niemcy nie byli w obozach i nie palili Żydów czy ich nie gnębili jak Hitlerjugend to ogólne nastawienie w rodzinach w 95% było aby się "pozbyć", że to są "szkodniki", "brudni", "złodziejscy bankierzy" (co napisał jeden z forumowiczów, na co zareagowałem bardzo emocjonalnie). Po prostu takie rozmówki w latach 1935-1938 po obiadku: Helga nalewa Helmutowi herbatkę, krzątają się dzieci, a oni po rozmowie o pogodzie mówią, że dobrze aby ten "złodziejski żydowski bankier" Icek, który woła kolejną ratę kredytu został usunięty z Niemiec. Nie było mowy o zabijaniu, mordowaniu, gazowaniu, zaczęło się od "złodziejskich żydowskich bankierów" dlatego jak słyszę Pana Brauna i przeczytałem wypowiedź jednego z użytkowników tego forum to po prostu brak słów...Zwykli Niemcy nie wiedzieli bądź nie chcieli wiedzieć co dzieje się z ich żydowskimi sąsiadami. Oficjalnie byli oni "ewakuowani na Wschód", gdzie mieli pracować. Lata propagandy zrobiły swoje, dodatkwowo cierpienia wywołane wojną spowodowały wzmożenie nastrojów antysemickich w niemieckim społeczeństwie.
O samego Kukiza jestem spokojny. Bardziej boję się, że jego posłowie mogą okazać się łasi na stanowiska i przywileje władzy a przy PiSie to kraść nie będzie można...To chyba musiałyby być nowe wybory, bo wątpię, żeby Kukiz poszedł na "układ" z PO ????
Za podsłuchami takiego kalibru prawie zawsze stoją odpowiednie "służby".[...] kto stoi za podsluchami [...]
Ja uważam, że stoją za tym służby specjalne Rosji. PiS jest za cienka na coś takiego, zresztą PiSu nienawidzą tam w służbach. Natomiast wtedy kiedy to ujawniono iskrzyło na Ukrainie i Rosji była bardzo na rękę destabilizacja Polski żeby Polacy zajęli się sobą, a nie Ukrainą. Plan się o tyle nie powiódł, że nie zrobiło to wtedy specjalnie dużego wrażenia. Pewno prawdy nie dowiemy się nigdy. Niech nikt nie wierzy, że był to "patriotyzm". Przepraszam bardzo ale rozmowy przy ostrygach za 2 tyś nie są jeszcze zdradą stanu. Tam nawet na tych taśmach nie ma żadnego przestępstwa. Są moralnie, etycznie i politycznie bardzo złe dla PO, ale nie ma nawet podstaw do Trybunału Stanu. I nie mówię tego jako obrońca PO, żeby znowu się na mnie nie rzuciły osoby czytające pierwsze zdania albo co 2 zdanie; tylko nawet PiS nie znalazł nic co by się nadawało na doniesienie do prokuratury lub na Trybunał Stanu. To też jest dla mnie sygnał, że to obce służby za tym stały i dlatego PiS nie chciał w tym uczestniczyć.Nie wiem kto stoi za podsluchami, raczej nie samo PO, pewnie jakas pominieta szycha
Kolego, mówisz głosem Tuska ???? http://www.se.pl/wiadomosci/polityka/tusk-zadowolony-z-tresci-tasm-brak-sladu-korupcji-czy-nieuczciwosci_410739.htmlTam nawet na tych taśmach nie ma żadnego przestępstwa. Są moralnie, etycznie i politycznie bardzo złe dla PO, ale nie ma nawet podstaw do Trybunału Stanu.
Tylko dlatego, że nie było konfliktu na Ukrainie... Ale i tak były chłodne. Po dojściu do władzy PO ocieplała je, co po katastrofie smoleńskiej i teraz zarzuca się zresztą PO. Po Majdanie, a potem wojnie na Ukrainie z oczywistych względów się bardzo ochłodziły.Nie głosuję na PIS ani na PO, ale porównując nasze stosunki z Rosją za rządów PISu i Platformy to w okresie 2005-07 mieliśmy dużo lepsze stosunki niż za rządów PO.
Ja się z Tobą zgadzam co do tego, że była to kompromitacja władzy i w Anglii albo USA by się zmienił rząd. Ale to jest właśnie odpowiedzialność polityczna. W sensie prawnym, jako prawnik muszę ci powiedzieć, że przestępstwa nie było więc i prokuratura nie miała prawa niczego sprawdzać. Nie wolno jej było. To właśnie za rządów PiSu CBA stosowała niedozwoloną prowokację. Lista przestępstw co do których można stosować prowokację jest krótka m in narkotyki czy morderstwo. Piszę o prowokacji bo nie było znamion przestępstwa jako takiego z samych taśm.Kolego, mówisz głosem Tuska :grin: http://www.se.pl/wiadomosci/polityka/tusk-zadowolony-z-tresci-tasm-brak-sladu-korupcji-czy-nieuczciwosci_410739.html
Z taśm można wywnioskować, jaki stosunek do nas mają rządzący, jak się zachowują prywatnie, a jakich z siebie robią ludzi przed kamerami, jak mogą sobie ustawiać stanowiska (zwolnienie Vincenta) czy blokować kontrole skarbowe, jak bardzo są bezczelni, jak żartują, że "teraz kur** paliwo może być nawet po 7 zł". Zrobili sobie poprostu prywatny folwark z głównych instytucji, robią co chcą, a obywatel jest gnębiony przez różne podmioty.
Szkoda, że według prawa, takie nagrania nie mogą być nigdzie wykorzystane, gdyż zostały wykonane bez zgody prokuratora... Szkoda, że Polacy są zbyt bardzo zajęci zapier... od 1szego do 1szego, bo w innym kraju, mimo że na taśmach teoretycznie nie ma znamion przestępstw ludzie by wyszli na ulice, weszłaby prokuratura i posprawdzała to i owo i wtedy by już na pewno znalazły się twarde dowody na patologię panującą wśród władzy. Według mnie, wszystkie nagrania nie zostały jeszcze opublikowane, przed wyborami prezydenckimi dostaliśmy taśmy Bieńkowskiej, przed parlamentarnymi też pewnie jakieś się ukarzą (mam nadzieje te najbardziej kompromitujące).
Ja powiem tak. Nigdy nie można generalizować. Wiele zależy od ludzi. To wielka partia. Są i ludzie bardzo uczciwi, ale i są "kolesie". Wszędzie tak jest - w każdej partii, w każdym zawodzie. Odróżnić można jednak skalę, a ta wydaje się w PO ogromna, a w PSL gigantyczna.Właśnie w PO najbardziej uderza we mnie ich bezczelność i poczucie bezkarności. Uderza, a zarazem boli bezsilność wymiaru sprawiedliwości. Wszyscy wiedzą, że są to ludzie którzy mają na sumieniu wiele - i przewinień gospodarczych, i przewinień politycznych, i przewinień obyczajowych. Dla mnie ta frakcja zrzesza po prostu ludzi niegodnych zaufania, którzy kryją siebie nawzajem. Politycy, którzy mają wpływ na tyle ważnych spraw, powinni być krystalicznie czyści. W przypadku pojawienia się tego typu nagrań czy ujawniania afer, gdzie są jakiekolwiek wątpliwości co do ich uczciwości powinni być z miejsca skreślani, prześwietleni na wylot, bo w innym przypadku mamy właśnie do czynienia z poczuciem bezkarności jak obecnie za rządów PO.