Ustawa hazardowa/ prawo hazardowe cz. 2
- Utwórz temat vader
- Rozpoczęty
- Status
problem w tym, że zagraniczne firmy nie godzą się na tak wysokie podatki i rodzaj podatków płaconych w Polsce .. nie dziwię im się, że nie akceptują tego bubla prawnego a jak pokazują wyniki finansowe zagraniczne firmy mają się całkiem świetnie jeżeli chodzi o zysk z Polski
Na pewno cos jest na rzeczy w tej kwesti, i trzeba byc dobrej mysli, Polski sport traci darmowe miliony przez te nie ludzka ustawe ktora i tak byla sklecona na kolanie , poza tymi majaca ratowac sytuacje w PO a nie jak to ujeli bronic ludzi przez hazardem. Wiec bylo by milo gdyby tak sie stalo ,ale teraz pytanie kiedy mozna sie tego spodziewac...
http://orka.sejm.gov.pl/Druki7ka.nsf/Projekty/7-020-679-2013/$file/7-020-679-2013.pdf
O to caly projekt wniosku zmian jakie chce sie wprowadzic. Przeczytalem i mam swoje poglady. Jak wy to widzicie? , jest szansa na polepszenie tego co jest jezeli w tym stoponiu co mozna przeczytac zostalo by to wprowadzone. Pozdrawiam
O to caly projekt wniosku zmian jakie chce sie wprowadzic. Przeczytalem i mam swoje poglady. Jak wy to widzicie? , jest szansa na polepszenie tego co jest jezeli w tym stoponiu co mozna przeczytac zostalo by to wprowadzone. Pozdrawiam
9,6K
yar000
Użytkownik
Zaryzykuję tezę ogólną, która może wydawać się karkołomna ale zapewne logiczną.
Mianowicie, zarówno w debacie publicznej ale i przede wszystkich w pracach dotyczących rozwiązań prawnych w zakresie tzw. hazardu, a priori został wykluczony jeden z Uczestników rynku: osoby grające.
Wyjątkiem będą sporadyczne wypowiedzi osób rozpoznawalnych publicznie a grających.
Jesteśmy bowiem w skrajnym wariancie traktowani albo raczej przedstawiani społeczeństwu jako przestępcy a w łagodnym, jak osoby, które należy leczyć (pomijając, że faktycznie niektórzy z nas kwalifikują się na leczenie w zakresie uzależnień, ale podobnie jest w każdej innej dziedzinie życia. Można być uzależnionym od czegokolwiek innego).
To niebywałe (!), aby pracować (a mowa o polskim Parlamencie) nad przepisami dotyczącymi jakiejś grupy a w tym przypadku wielkiej bo prawdopodobnie wielomilionowej grupy społecznej, traktując ją jak przedmiot a nie podmiot w dyskusji i wcielając przepisy ponad jej głową.
Wieszcza cytując, "nikt nie woła ...".
Takie podejście do tematu przeczy sprawie, którą dosyć często chełpią się polityczni przedstawiciele polskich wyborców, czyli prowadzeniem sławetnego "dialogu społecznego".
Inną kwestią jest, że nie wykrystalizowało się jakiekolwiek formalne (oprócz bodajże jedynie, polskich pokerzystów) przedstawicielstwo grupy, o której mowa. Trudno się także w tej znanej nam sytuacji dziwić. Trudno, żeby "przestępca" sam się wystawiał organom ścigania.
Niemniej, podstawy do ewentualnego wyłonienia wskazanego przedstawicielstwa grupy osób grających, są. Platformą byłoby przede wszystkim, tak uważam, niniejsze i największe polskie, polskojęzyczne, Forum Bukmacherskie.
Mianowicie, zarówno w debacie publicznej ale i przede wszystkich w pracach dotyczących rozwiązań prawnych w zakresie tzw. hazardu, a priori został wykluczony jeden z Uczestników rynku: osoby grające.
Wyjątkiem będą sporadyczne wypowiedzi osób rozpoznawalnych publicznie a grających.
Jesteśmy bowiem w skrajnym wariancie traktowani albo raczej przedstawiani społeczeństwu jako przestępcy a w łagodnym, jak osoby, które należy leczyć (pomijając, że faktycznie niektórzy z nas kwalifikują się na leczenie w zakresie uzależnień, ale podobnie jest w każdej innej dziedzinie życia. Można być uzależnionym od czegokolwiek innego).
To niebywałe (!), aby pracować (a mowa o polskim Parlamencie) nad przepisami dotyczącymi jakiejś grupy a w tym przypadku wielkiej bo prawdopodobnie wielomilionowej grupy społecznej, traktując ją jak przedmiot a nie podmiot w dyskusji i wcielając przepisy ponad jej głową.
Wieszcza cytując, "nikt nie woła ...".
Takie podejście do tematu przeczy sprawie, którą dosyć często chełpią się polityczni przedstawiciele polskich wyborców, czyli prowadzeniem sławetnego "dialogu społecznego".
Inną kwestią jest, że nie wykrystalizowało się jakiekolwiek formalne (oprócz bodajże jedynie, polskich pokerzystów) przedstawicielstwo grupy, o której mowa. Trudno się także w tej znanej nam sytuacji dziwić. Trudno, żeby "przestępca" sam się wystawiał organom ścigania.
Niemniej, podstawy do ewentualnego wyłonienia wskazanego przedstawicielstwa grupy osób grających, są. Platformą byłoby przede wszystkim, tak uważam, niniejsze i największe polskie, polskojęzyczne, Forum Bukmacherskie.
Yar000 wszystko co napisałeś - prawda. Tylko błędnie zakładasz, że istnieje jakiś rzeczywisty dialog społeczny. Raczej wszelkie jego próby, to pozorowane działania na pokaz. Wszystko co się działo wokół tej ustawy, miało na celu załatwienie pewnych partykularnych interesów. Do tego jeszcze wyszedł niezły smród, więc trzeba było chociaż trochę odwrócić kota ogonem, a że rykoszetem się komuś oberwie - kto by się przejmował. Kto stracił - wiadomo, kto zyskał? Tutaj nie takie oczywiste, ale jak ktoś śledził uważnie wszystko od początku, to się może łatwo domyślić. To co Grozer wrzucił, to w skrócie ma chyba umożliwić sprzedaż lotto itp. przez internet. Fakt jest taki, że póki większość społeczeństwa będzie miała o "hazardzie" takie pojęcie jak w chwili obecnej, to wątpię by się cokolwiek szybko zmieniło, bo po co? Zbyt dużo konfliktów interesów i grząski grunt. Musiałoby być jakieś solidne polskie lobby ze znanymi osobami, no i konkretnymi pieniędzmi, które by za nimi stały, a i tak przeciwnicy próżnować nie będą.
Luntrus w takim razie to co w kkoncowce napisales to ptwierdzalo by jak Polska jest zacofanym krajem,, podobno miala byc druga Japonia za Walesy , a za Tuska Irlandia a jst Uganda (z calym szacunkiem dla Ugandy). Naprawde Polska to dziki kraj gdzie tylko straszyyc potrafia a nic madrego z pozytkiem dla wszystkich zrobic. Wprowadzili ustawe by ratowac swoje dupska, ktora jest kompletnym bublem z ktorego sie wszyscy smieja. Brak slow licze ze cos sie zmieni bo coraz wiecej sie dzieje w tej kwesti a to bylo by z pozytkiem dla wszyskich.
Jak to mowil Boniek "to jest chore a ja nie zamierzam byc chory" Mysle ze to dobre podejscie do tego. Pozdro
Jak to mowil Boniek "to jest chore a ja nie zamierzam byc chory" Mysle ze to dobre podejscie do tego. Pozdro
9,6K
yar000
Użytkownik
Zgadza się. Jest chore.
Pomijając machloje PO, po których zmieniono prawo, ta choroba oprócz partyjno mafijnego kolesiostwa a tak naprawdę przede wszystkim, to socjalizm. Siedzi Polakom w głowach i nieprędko stamtąd wyjdzie. Robota na pokolenia.
Polacy mają być bezbronni, niesamodzielni - zależni od tzw państwa.
To "państwo" decyduje jak dziecko powinno być wychowane i czego uczone. W innym wypadku dziecko może zostać "przejęte" przez to "państwo", w całości. Państwo" decyduje co jest dla mnie dobre a co złe, w co mogę ja, dorosły człowiek zagrać a w co nie mogę.
Obywatele tego "państwa" niestety zaakceptowali zasady na jakich ono funkcjonuje. Obecny przeciętny obywatel jest słaby i uzależniony. Uzależniony bynajmniej nie od np. hazardu ale od tego "państwa", które wchodzi mu w organizm kolokwialnie i nieładnie mówiąc, każdą dziurą.
Najważniejsze, że obywatel tego "państwa" ma być dojną podatkową krową. (Niejakim paradoksem jest, że nie chce ono legalnie przyjąć środków wypracowanych/zapracowanych w bukmacherskim trudzie przez miliony grających obywateli).
Ponieważ, w tym "państwie", okupującym Polskę, to obywatel jest dla "państwa" a nie ono (mimo, iż obywatel utrzymuje to "państwo"
dla obywatela.Trochę a propos "państwa": http://natemat.pl/69163,kamil-cebulski-najmlodszy-milioner-w-polsce-urzednicy-w-polsce-nie-pozwalaja-zeby-czlowiek-za-dlugo-mial-pieniadze
9,1K
edi8
Forum VIP
http://ksiegowosc.infor.pl/obrot-gospodarczy/dzialalnosc-gospodarcza/120720,Wyrok-ETS-w-sprawie-gier-losowych-w-internecie.html
"Europejski Trybunał Sprawiedliwości przypomniał , że sektor gier losowych oferowanych przez internet nie jest przedmiotem harmonizacji w ramach Unii Europejskiej i każde państwo członkowskie może wprowadzić własne ograniczenia na swoim terytorium.
Podsumowując, z orzeczeń ETS jasno wynika, że każde państwo członkowskie ma prawo wprowadzać własne regulacje ograniczające swobodę świadczenia usług w zakresie gier losowych, zmierzające do ochrony swoich obywateli przed zgubnymi skutkami hazardu. W tym celu możliwy jest nawet zakaz niektórych sposobów świadczenia takich usług, np. za pośrednictwem internetu, jak i ograniczenie ilości podmiotów świadczących usługi w zakresie gier losowych."
Na szczęście w/w brak harmonizacji nie dotyczy sektora zakładów wzajemnych ???? i stąd płynie nadzieja dokonania na tym rynku regulacji , podobnych do tych jakie są wprowadzone w Hiszpanii , czyli powstanie i zarejestrowanie w Polsce spółek-córek znanych firm...
...........
"Europejski Trybunał Sprawiedliwości przypomniał , że sektor gier losowych oferowanych przez internet nie jest przedmiotem harmonizacji w ramach Unii Europejskiej i każde państwo członkowskie może wprowadzić własne ograniczenia na swoim terytorium.
Podsumowując, z orzeczeń ETS jasno wynika, że każde państwo członkowskie ma prawo wprowadzać własne regulacje ograniczające swobodę świadczenia usług w zakresie gier losowych, zmierzające do ochrony swoich obywateli przed zgubnymi skutkami hazardu. W tym celu możliwy jest nawet zakaz niektórych sposobów świadczenia takich usług, np. za pośrednictwem internetu, jak i ograniczenie ilości podmiotów świadczących usługi w zakresie gier losowych."
Na szczęście w/w brak harmonizacji nie dotyczy sektora zakładów wzajemnych ???? i stąd płynie nadzieja dokonania na tym rynku regulacji , podobnych do tych jakie są wprowadzone w Hiszpanii , czyli powstanie i zarejestrowanie w Polsce spółek-córek znanych firm...
...........
Podziękujcie im w wyborach ???? tylko tyle możecie zrobić i niestety nic więcej;/
szacunkowo czytuje się na forach i w artykułach brukowców że szacunkowo jest ok 1,5-2 mln osób które graja w Polsce od czasu do czasu, a systematycznie ok 700 tyś. osób. Niech tylko 500 tyś. Siedzi na różnego rodzaju forach, blogach, stronach poświęconych bukmacherce...Niech każdy z rodzina podziękuje im w najbliższych wyborach za bubel prawny (jedynie większym bublem od ustawy bukmacherskiej jest bubel śmieciowy w wykonaniu PO- płacę 3x więcej a śmieci dalej normalnie wywożą i kontenerów nie ma). Kombinowali na cmentarzu hieny cmentarne, ustawić chcieli się na całe życie, lecz zła gazeta ich nakryła na "załatwianiu i walczeniu w tej sprawie". W celu zamiecenia pod dywan afery, postanowili wprowadzić bubla napisanego na kolanie. I tak oto tam gdzie stały maszyny o niskich wygranych legalnie, stoją teraz nielegalnie a państwo traci setki milionów złotych podatków. Do tego co chwile się czyta o tym że firmy które miały licencje, koncesje itp, wygrywaja sprawy z państwem, ponieważ celnicy zabrali bez podstaw maszyny "do kontroli" i przetrzymują je latami! takie sprawy to nie tylko zyski utracone ale także zyski jakie maszyna mogła zrobić- na korzyść firm- oczywiście odszkodowania z waszych podatków. Do tego ustawa wprowadzając zakaz gry w internecie u zagranicznych bukmacherów- pokrzywdziła miliony użytkowników którzy teraz teoretycznie są przestępcami bo wpłaca sobie i graja 100-200zł miesięcznie do zagranicznego bukmachera ???? Skrzywdziła polski sport bo tylko z samych reklam firm sponsorujących polska piłka i inne dyscypliny miały dziesiątki milionów złotych. Ptaszki ćwierkają, że rynek hazardówek miał być wyczyszczony dla lotto z zaprzyjaźnioną firmą z USA, która miała wprowadzić automaty podobne do jednorękich, lecz wpięte w centralny komputer itp...dzisiaj ponoć maszyna czy ma zysk czy nie ma to firma musi płacić ponad 2 tys zł za samo jej ustawienie do lokalu. Co w niektórych knajpach to abstrakcja. po prostu pozamiatali tez miejsca pracy- tysiące osób poszło na zielona trawkę, szczaw i mirabelki...bo nie da sie ukryć że nawet w moim mieście padło sporo knajp w pół roku po wprowadzeniu anty- ustawy hazardowej. mowa tu o tzw "mordowniach" które mają same piwo, a czynszu najmu, dzierżawy itp nie opłaca ze sprzedaży samego piwa po 3,50. Zapowiada się na to że ustawy szybko nie zmienią, bo nie taki cel miała partia, czyszcząc rynek maszyn i zagranicznych bukmacherów...
można by jeszcze długo pisać, jednak najrozsądniej będzie jak pogadacie z waszymi rodzinami, otoczeniem, znajomymi i właściwie podziękujecie im za ten bubel prawny i ustawianie rynku swoimi...Samych głosów są setki tysięcy, do tego rodziny, znajomi to już miliony głosów. wybór należy do was! bo dzisiaj w świetle prawa jesteście przestępcami, grającymi w bukmacherach online.A z tego co widzę, ludzie grając na chociażby tym tylko forum podają typy i nawet nazwę bukmachera. wg mnie jakieś 80% gra w dobrych zagranicznych firmach które nie maja koncesji na rynku Polskim ???? namierzenie ip każdego z was i weryfikacja czy faktycznie gra to żaden problem przez służby państwa. A tymczasem w sejmie lezy kolejny cudowny projekt, wglądu vincenta i podległej mu US w konta kazdego przedsiębiorcy bez zgody sądu. dalej pewnie każdego obywatela...
szacunkowo czytuje się na forach i w artykułach brukowców że szacunkowo jest ok 1,5-2 mln osób które graja w Polsce od czasu do czasu, a systematycznie ok 700 tyś. osób. Niech tylko 500 tyś. Siedzi na różnego rodzaju forach, blogach, stronach poświęconych bukmacherce...Niech każdy z rodzina podziękuje im w najbliższych wyborach za bubel prawny (jedynie większym bublem od ustawy bukmacherskiej jest bubel śmieciowy w wykonaniu PO- płacę 3x więcej a śmieci dalej normalnie wywożą i kontenerów nie ma). Kombinowali na cmentarzu hieny cmentarne, ustawić chcieli się na całe życie, lecz zła gazeta ich nakryła na "załatwianiu i walczeniu w tej sprawie". W celu zamiecenia pod dywan afery, postanowili wprowadzić bubla napisanego na kolanie. I tak oto tam gdzie stały maszyny o niskich wygranych legalnie, stoją teraz nielegalnie a państwo traci setki milionów złotych podatków. Do tego co chwile się czyta o tym że firmy które miały licencje, koncesje itp, wygrywaja sprawy z państwem, ponieważ celnicy zabrali bez podstaw maszyny "do kontroli" i przetrzymują je latami! takie sprawy to nie tylko zyski utracone ale także zyski jakie maszyna mogła zrobić- na korzyść firm- oczywiście odszkodowania z waszych podatków. Do tego ustawa wprowadzając zakaz gry w internecie u zagranicznych bukmacherów- pokrzywdziła miliony użytkowników którzy teraz teoretycznie są przestępcami bo wpłaca sobie i graja 100-200zł miesięcznie do zagranicznego bukmachera ???? Skrzywdziła polski sport bo tylko z samych reklam firm sponsorujących polska piłka i inne dyscypliny miały dziesiątki milionów złotych. Ptaszki ćwierkają, że rynek hazardówek miał być wyczyszczony dla lotto z zaprzyjaźnioną firmą z USA, która miała wprowadzić automaty podobne do jednorękich, lecz wpięte w centralny komputer itp...dzisiaj ponoć maszyna czy ma zysk czy nie ma to firma musi płacić ponad 2 tys zł za samo jej ustawienie do lokalu. Co w niektórych knajpach to abstrakcja. po prostu pozamiatali tez miejsca pracy- tysiące osób poszło na zielona trawkę, szczaw i mirabelki...bo nie da sie ukryć że nawet w moim mieście padło sporo knajp w pół roku po wprowadzeniu anty- ustawy hazardowej. mowa tu o tzw "mordowniach" które mają same piwo, a czynszu najmu, dzierżawy itp nie opłaca ze sprzedaży samego piwa po 3,50. Zapowiada się na to że ustawy szybko nie zmienią, bo nie taki cel miała partia, czyszcząc rynek maszyn i zagranicznych bukmacherów...
można by jeszcze długo pisać, jednak najrozsądniej będzie jak pogadacie z waszymi rodzinami, otoczeniem, znajomymi i właściwie podziękujecie im za ten bubel prawny i ustawianie rynku swoimi...Samych głosów są setki tysięcy, do tego rodziny, znajomi to już miliony głosów. wybór należy do was! bo dzisiaj w świetle prawa jesteście przestępcami, grającymi w bukmacherach online.A z tego co widzę, ludzie grając na chociażby tym tylko forum podają typy i nawet nazwę bukmachera. wg mnie jakieś 80% gra w dobrych zagranicznych firmach które nie maja koncesji na rynku Polskim ???? namierzenie ip każdego z was i weryfikacja czy faktycznie gra to żaden problem przez służby państwa. A tymczasem w sejmie lezy kolejny cudowny projekt, wglądu vincenta i podległej mu US w konta kazdego przedsiębiorcy bez zgody sądu. dalej pewnie każdego obywatela...
Niestety we wniosku Rzecznika jest tylko o tym, że nie można dwa razy karać za udział w nielegalnej grze hazardowej.
od 10:08 Janek Tomaszewski o ustawie hazardowej
http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/transmisje_arch.xsp?unid=CDB8F8E07FDAC16CC1257BE9003C95BD
od 10:08 Janek Tomaszewski o ustawie hazardowej
5,3K
macieqleo
Użytkownik
346
monte
Użytkownik
Ciekawy artykuł dotyczący rynku hazardu online w Polsce:
forsal.pl/artykuly/743556,nielegalne-serwisy-hazardowe-zdominowaly-polski-rynek.html
9,6K
yar000
Użytkownik
Nie będę wchodził w polemikę kto działa bezprawnie (legalne w UE firmy) a kto nie. Temat był w różnych miejscach Forum podnoszony.
Chciałbym tylko zwrócić uwagę na jedno jedno zdanie:
... czyli na bezpieczeństwo danych, Klientów korzystających z usług bukmacherów uznanych przez polskie "państwo" za nielegalne. I w ogóle na kwestię bezpieczeństwa danych i handel tym pożądanym towarem.
I jeszcze jedna rzecz:
Jako zleceniodawca, wyniki badań otrzymała "Fortuna". Pytanie jest jedynie w jak szczegółowej postaci. Nie mam bowiem wątpliwości, że firma bukmacherska działająca w Polsce "legalnie" zrobi wszystko to co nakażą jej władze polskiego "państwa".
S
2
sebastian1727
Użytkownik
7 listopad 2013
godz. 19:00 —
Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki (KFS)
sala 22/bud. G
godz. 19:00 —
Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki (KFS)
sala 22/bud. G
- Informacja Ministra Finansów na temat sytuacji formalno-prawnej dyscypliny pokera sportowego w Polsce w kontekście propozycji zmian prawnych umożliwiających organizację zawodów pokera sportowego w Polsce.
- Dyskusja na temat przyszłości gier on-line w Polsce.
- Status
