>>>BETFAN - BONUS 200% do 400 ZŁ <<<<
>>> BETCLIC - ZAKŁAD BEZ RYZYKA DO 50 ZŁ + GRA BEZ PODATKU!<<<
>>> FUKSIARZ - 3 PROMOCJE NA START! ODBIERZ 1060 ZŁ<<<

Ustawa hazardowa/ prawo hazardowe cz. 2

Status
Zamknięty.
perek99 29,6K

perek99

Użytkownik
Dziwię się, że Wisła Kraków tak odpuściła Tuskowi. Przecież mieli umowę sponsorską z bet-at-home , zawartą przed 2010 rokiem i musieli ją przerwać. Z tego tytuły do ich kasy nie wpłynęło jakieś 4-5 mln zł. Spokojnie by wygrali sprawę...
 
D 3,2K

dawczan

Użytkownik
Nie mam bowiem wątpliwości, że firma bukmacherska działająca w Polsce &quot;legalnie&quot; zrobi wszystko to co nakażą jej władze polskiego &quot;państwa&quot;.
A co moga nakazywac władze Państwa legalnie działającemu bukmacherowi w Polsce ? Przeciez takie badanie to korzyść dla Fortuny a nie dla rządu czy Państwa polskiego. Nic tu do tego nie ma Państwo Polskie. Fortuna pokazała skalę zjawiska i jest im to na reke, żeby z tym walczyć, skoro bubel prawny w postaci ustawy hazardowej istnieje, a jest nie przestrzegany.
Inna sprawa z tym IP...Samo odwiedzenie strony to przecież nie złamanie prawa. Chyba nawet zalogowanie się nie jest karalne, tylko sama juz gra, czyli puszczenie kuponu. No i teraz czy po IP da sie ustalic czy ktos zagrał czy nie ? Czy tylko wszedł na stronę ? Tego już nie wiem.
 
C 445

cristovao

Użytkownik
Samo to, że Fortuna zleciła te badania to już można dać sobie spokój z tym. Nie wiem co chcieli tym osiągnąć, pokazali tylko, że nielegalni w Polsce wyciągeli znacznie więcej od tych legalnych.
Nie wiem gdzie tu widzisz korzyść na stronę Fortuny? Działają w Polsce, płacą podatek, podlegają bublowi prawnemu, tracą sporo hajsu i jaka korzyść tutaj niby jest? Jak oni chcą wykosić tą konkurencję? Sami sobie w stopę strzelili.
Jedyne co pokazali to to, że trzeba zmienić ustawę bo jak widać nielegalne &quot;dają&quot; więcej zysku.
 
Otrzymane punkty reputacji: +3
D 3,2K

dawczan

Użytkownik
Nie wiem co chcieli tym osiągnąć
Nie wiem gdzie tu widzisz korzyść na stronę Fortuny?
Jedyne co pokazali to to, że trzeba zmienić ustawę bo jak widać nielegalne &quot;dają&quot; więcej zysku.
No to sobie sam odpowiedziałeś. Pokazali skale zjawiska i że ustawa jest - przynajmniej do teraz i póki co - martwa i maja nadzieję, że w przyszłości jakos ten temat zostanie ruszony. I przecież to był ich główny cel.
 
G 48

grozer9

Użytkownik
Witam, czy ktos ma jakies informacje czy sa jakies plany zmiany tej nieszczesnej ustawy, bo to jest nienormalne by w Polsce nie bylo madrej osoby ktora by postanowila ze to jest durne i niedajace zadnych zyskow ie tylko panstwu ale i sportowi. Bo ciagle sie mowi ze polski sport jest biedny no ale jezlei kolo nosa nam rocznie przechodzi niemal 400 mln zlotych to sorry ale dobrze z tym nie bedzie, ciagle ci &quot;politycy&quot; marudza ze jest dziura budzetowa o ale 600 mln rocznie z hazardu moglo by byc w budzecie. Szkoda ze w WB czy Dani mozna jakos madrze i normalnie stowrzyc cos dla dobra ogolu no ale za rzadow Tuska nie ma nic pozytecznego.
Licze ze kiedys nadejdzie normalnosc i bedzie ustawa ktora bedzie z pozytkiem dla wszystkich ale chyba troche trzeba bedzie poczekac a mianowicie do zmiany rzadzacych. Pozdro
 
Otrzymane punkty reputacji: +3
C 445

cristovao

Użytkownik
http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/transmisje.xsp?unid=D4838192F5537A7BC1257C130048D535
20:30 Janek Tomaszewski chyba nie w temacie bo chce aby Kapica zablokował nielegalny hazard, wcześniej Kosecki dobrze gadał, że trzeba to zmienić przepisy a Kapica broni tego bubla
na końcu pada pytanie czy te blokowania stron powinny być poddane notyfikacji i Kapica odpowiada, że tak więc nie wydaję mi się aby UE przyznała rację w blokowaniu stron buków zagranicznych
 
D 3,2K

dawczan

Użytkownik
http://eurosport.onet.pl/inne-sporty/komisja-sportu-dyskutowala-o-zakladach-bukmacherskich-i-pokerze/gy5s6
Posłowie i zaproszeni goście dyskutowali w czwartek nad skutecznością funkcjonowania przepisów regulujących zakłady wzajemne i gry-on line, a także o przyszłości pokera sportowego w Polsce. Przedstawiciel SPPFB Zdzisław Kostrubała zaapelował o skuteczną walkę z nielegalnie działającymi w Polsce firmami bukmacherskimi.
&quot;W kraju nielegalnie działa około 150 operatorów zagranicznych, a tych posiadających zezwolenia ministra finansów jest zaledwie czterech. Szarą strefę oceniamy na 4-5 mld złotych rocznie. Problemem jest brak skutecznych kontroli i walki z tym procederem. Przepisy są martwe&quot; - powiedział Kostrubała i przekazał posłom projekt zmian legislacyjnych. Przewiduje one m.in. możliwość blokowania stron internetowych, co według Kostrubały z powodzeniem jest stosowane w wielu krajach europejskich.
Legalni bukmacherzy chcieliby także zmniejszenia obciążeń podatkowych, co według nich pozwoliłoby na większe zaangażowanie w sponsorowanie polskiego sportu.
Poseł Jan Tomaszewski (PiS), w przeszłości bramkarz piłkarskiej reprezentacji, uznał obowiązujące przepisy za nieskuteczne wobec niezarejestrowanych w Polsce bukmacherów i niekorzystne dla klubów sportowych.
&quot;Na całym świecie kluby piłkarskie otrzymują olbrzymie pieniądze od firm bukmacherskich. Dlaczego tak nie może być u nas? Przygotowując w 2009 roku ustawę hazardową wylaliśmy dziecko z kąpielą, bo teraz te olbrzymie kwoty uciekają nie tylko Ministerstwu Finansów, ale i polskim klubom. Czas na działania. Z dopalaczami potrafiono sobie poradzić w dwa tygodnie&quot; - podkreślił.
Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Jacek Kapica poinformował, że jego resort nie prowadzi obecnie prac nad zmianami opodatkowania branży bukmacherskiej, nie postuluje także administracyjnego blokowania stron. &quot;Mamy inne instrumenty&quot; - zapewnił. Jako przykład podał wyrok sądu, który jedną z nielegalnie działających firm skazał na grzywnę w wysokości 4,8 tys. złotych.
Poseł Tadeusz Tomaszewski (SLD) zaproponował, aby komisja sportu zwróciła się do Naczelnej Izby Kontroli z wnioskiem o sprawdzenie funkcjonowania ustawy o grach hazardowych. &quot;Jeśli rzeczywiście w Polsce jest 500 tys. graczy on-line, to znaczy, że dotychczasowe działania są nieskuteczne. Trzeba zablokować nielegalne zakłady&quot; - zaznaczył.
Przedstawiciele pokera sportowego apelowali o umożliwienie im organizowanie legalnych zawodów w kraju. &quot;Polska jest jedynym krajem w Unii Europejskiej, gdzie po wejściu w życie ustawy hazardowej nie można swobodnie grać w pokera, także w internecie. Chcemy grać w Polsce, a teraz musimy wyjeżdżać za granicę&quot; - powiedział Marcin Horecki ze stowarzyszenia &quot;Wolny Poker&quot;.
Minister Kapica zaznaczył, że aby zmienić przepisy poker musiałby być objęty przepisami ustawy o sporcie. &quot;Z tego co wiem, to na razie nie ma o tym mowy&quot; - zaznaczył. Dodał, że w pokera można grać w kasynach. &quot;W 2012 roku wydaliśmy 13 zezwoleń na takie turnieje, a w tym już 16&quot; - poinformował.
Prezes Polskiej Federacji Pokera Sportowego Paweł Abramczuk argumentował, że nie wszyscy chcą chodzić do kasyna. &quot;Ostatnio zajęliśmy siódme miejsce w mistrzostwach na Cyprze, ale trenować do tych zawodów musieliśmy za granicą&quot; - wspomniał.
Tu artykuł z Onetu na ten temat. Generalnie Kapica jest durniem...Podaje przykład, że wszystko dobrze funkcjonuje, bo jedna z firm dostała 4 tys zł kary...No albo ten człowiek jest głupi albo mówi co musi...Idealnym pomysłem byłoby zmniejszenie podatku z chorego 12% podatku do 5-6%. Wtedy wszystkie firmy bukmacherskie chciałyby dzialać legalnie. Tomaszewski może i gada głupoty, ale z 1dnym się zgadzam i zawsze podaje to jako przykład - o dopalaczach też się mówiło, że ustawa bubel, a jednak potem jak sie zabrali to sie zabrali...
 
C 445

cristovao

Użytkownik
ale Kosecki bardziej ogarnięty i mówi, że po to jest się na sali sejmowej aby pewne rzeczy poprawiać ale widać, że to idzie w tym kierunku aby blokować strony zagranicznych buków, mam nadzieję, że się ogarną bo to i tak nie przejdzie bo jak ktoś działa legalnie na terenie UE a w PL chcą go zablokować?
no i ten gostek co broni polskich legalnych stale naskakuje na zagranicznych tylko zapomniał (celowo), że oni normalnie sobie działają we Francji, Spain i ogólnie na terenie UE
dopalacze to inna sprawa była i zrobili to w dwa tygodnie, dopalacze jednak szkodzą a poker? .. Kosa dobrze gada, że jak w sejmie ktoś mówi hazard to zaraz jest uzależnienie, kasyno i temat tabu
 
C 445

cristovao

Użytkownik
Hmm .. no tak ja od czasu wejście w życie ustawy tzn. tego bubla ani razu nie obstawiłem u żadnego buka nawet naziemnego .. więc raczej nie potraciłem mózgu.
 
Otrzymane punkty reputacji: +11
bizziss 1,7K

bizziss

Użytkownik
A co Wam tak zależy na zalegalizowaniu bukmacherki,bo nie wierze,ze jako uczciwi obywatele chcecie regularnie zasilać kasę zlodziei(czyt. rządu). W przypadku zalegalizowania,buki(czyt. gracze) będą musiały płacić odpowiedni podatek,znając polskie realia byłoby to ok.20%-Czy naprawdę aż tak chcecie aby było to legalne? Podejrzewam,ze w przyszłości tak się stanie,a wtedy zacznie się kolejne marudzenie i płacze ,ze zła ustawa,ze trzeba płacić haracz etc....Oczywiście wierze,ze niektorzy nie moga przebolec,ze robia cos nielegalnie,ze nie placą sumiennie jakiegos podatku,a ich serca wciąż gryzą potężne wyrzuty sumienia,ze oszukują Państwo.(Ale tutaj mogą korzystać np z legalnie działającej Fortuny)
Poki co proponuje zobaczyć pozytywne strony tego &quot;bubla&quot;
Pzdr
 
C 445

cristovao

Użytkownik
@bizziss popatrz na przykład Brytyjski, tam płacą normalnie podatek od wygranych jak przelewają na konto, wpisują sobie w rozliczenia w skarbówce a u Nas? tu podatek, tam podatek, tu kontrola ..
popatrz na negatywne strony tego bubla .. Fortuna dziś daje Legii 5 mln rocznie? śmiech na sali bo stać ich spokojnie na 10 mln rocznie ale oczywiście płaczą, że podatek duży i są tacy biedni i &quot;te&quot; nielegalne buki takie niedobre .. dobrze tam ktoś wczoraj powiedział, że w najwyższej lidze angielskiej aż 8 drużyn sponsorują buki i jakoś ten model jest lepszy od Naszego
chciałbym normalnie zagrać w bet365, wygrać np. 3000 złotych, przelać na konto bankowe (bezpośrednio) iść do skarbówki i powiedzieć, że to z hazardu a nie kryć się po kątach z myślą, że pewnego dnia przyjdzie pismo, że mam się tłumaczyć skąd mam dochody
nikt z normalnych buków nie zarejestruje się w Polsce jak gostki od finansów będą narzucać takie podatki
buki płaciłyby podatek dochodowy za działalność w Polsce i to wszystko, cała filozofia ... oni mają zaplecze prawników, że mogą się bawić z Polską w kotka i myszkę i tutaj właśnie traci polski sport ... Kapica może im sobie pozwy słać a oni mu się śmieją w twarz
 
N 3

navyjalla

Użytkownik
Poker i bukmacherka itp teoretycznie uzalezniaja i tez moga destrukcyjnie wplywac na zycie jeśli juz mamy teoretyzować. Chociaż w praktyce wielu userów potraciło mózgi w trakcie &quot;zabawy&quot; z bukmacherką.
Raczej wszystko może uzależniać i destrukcyjnie wpływać na psychikę. A państwo pretenduje do roli do jakiej pretendować nie powinno. Człowiek ma prawo się uzależnić a nawet sobie w łeb palnąć. Gdy państwo chce go przed tym chronić to jest to według mnie niebezpieczne bo przekraczana jest bariera gdzie państwo może coraz bardziej ingerować w życie obywateli &quot;w trosce&quot; o nich, a tak naprawdę dbając raczej o to by owieczki płaciły jak najdłużej podatki.
 
B 59

blox

Użytkownik
Wg mnie przez następne dwa lata do wyborów 2015 nic się zmieni, nie wejdzie żadna nowa ustawa. Panowie parlamentarzyści już szykują się do odlotu niczym bociany na zimę. Trzeba jeszcze nakraść, ile się da, załatwić posadę kochance, nie ma czasu na jakąś dodatkową aktywność. Poza tym zastanówcie się czy jest na co czekać. Zobaczcie na bwin.fr czy bwin.it jakie są kursy przez to, że bwin działa we Francji i Włoszech legalnie i płaci wysokie podatki, stąd chora marża. Nie liczyłbym, że w Polsce będzie inaczej. Jeśli Francuz ma kursy 1.70 1.70, to dlaczego Polak nie miałby mieć np. 1.60 1.60 ? Przecież to baran i Murzyn Europy.
 
tikanes 246

tikanes

Użytkownik
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/746060,internetowy-hazard-bukmacherka-w-sieci-nielegalna-a-wiec-i-nieopodatkowana.html
Czyli to co pisałem nieraz. US g...wno może;d
Zysk z nielegalnych internetowych zakładów wzajemnych nie podlega PIT, ale powinien ulec przepadkowi na podstawie kodeksu karnego skarbowego – wskazują eksperci. Legalni bukmacherzy płacą natomiast fiskusowi daninę od gier.
Jak przypomina Aleksander Dąbrowski, radca prawny w KPMG Polska, 14 lipca 2011 r. weszły w życie przepisy, które zakazały urządzania i uczestnictwa w grach hazardowych przez internet. Mowa o art. 29a ust. 1 i ust 2 ustawy o grach hazardowych z 19 listopada 2009 r. (Dz. U. nr 201, poz. 1540 z późn zm). Ekspert przypomina, że od tak określonej zasady ogólnej ustawodawca przewidział w art. 29a ust. 3 ustawy wyjątek dla urządzania internetowych zakładów wzajemnych na podstawie udzielonego zezwolenia.
psav zdjęcie główne
Hazard internetowy co do zasady nielegalny
Sieciowa bukmacherka, na którą zezwolił minister finansów, jest legalna, ale jej każda inna forma podlega sankcjom prawnym określonym w art. 107 par. 1 kodeksu karnego skarbowego (t.j. Dz.U. z 2013 r., poz. 186). Chodzi o grzywnę w wysokości do 720 stawek dziennych albo karę pozbawienia wolności do lat 3 lub obie te kary łącznie. Grzywna oparta na stawkach dziennych może wynieść nawet miliony złotych, jeśli sędzia uzna, że pozwalają na to dochody sprawcy, jego możliwości zarobkowe itp.
Co więcej, zgodnie z art. 109 kks czynem zabronionym jest także uczestnictwo w internetowych zakładach wzajemnych (kara do 120 stawek dziennych). W obu przypadkach na podstawie art. 30 par. 5 KKS orzeka się przepadek wygranej oraz środków uzyskanych ze sprzedaży udziału w grze.
Opodatkowanie zależy od legalności
Na zakładaniu się przez internet można oczywiście zarobić lub stracić duże pieniądze. W pierwszym przypadku zyskiem powinien zainteresować się fiskus. Uczyni to jednak tylko, jeśli pochodzi on z legalnego źródła. Jak przypomina Aleksander Dąbrowski, ewentualne przychody uzyskiwane z nielegalnego hazardu internetowego nie mogą podlegać daninie. Mówi o tym wprost art. 2 ust. 1 pkt 4 ustawy o PIT (t.j. Dz.U. z 2012 r. poz. 361 z późn. zm.) oraz analogiczny przepis art. 2 ust. 1 pkt 3 ustawy o CIT (t.j. Dz.U. z 2011 r. nr 74, poz. 397 z późn. zm.). Oba przepisy stanowią, że czynności, które nie mogą być przedmiotem skutecznej umowy, nie mogą być opodatkowane.
Potwierdza to także zapytane przez DGP Ministerstwo Finansów, które dodaje jednak, że każdorazowo należy badać stan faktyczny w takich sprawach. Jak wyjaśnia rzeczniczka ministerstwa Wiesława Dróżdż – od czynności, które nie mogą być przedmiotem prawnie skutecznej umowy należy odróżnić te, które są prawnie dozwolone, lecz wykonywane na przykład bez wymaganego zezwolenia.
Aleksander Dąbrowski zwraca uwagę na wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego z 17 maja 2013 r. (sygn. akt II FSK 1801/11). Sąd kasacyjny uznał wtedy, że zachowania będące w sprzeczności z ustawą nie mogą być przedmiotem prawnie skutecznej umowy.
Zdaniem eksperta można z tego wysnuć wniosek, że zawarcie umowy mającej za przedmiot uczestnictwo w internetowych zakładach wzajemnych urządzanych bez zezwolenia nie jest dopuszczalne, więc przychód nie może być opodatkowany. Tak samo, zdaniem fiskusa, należy traktować ewentualne pobranie daniny od przychodów z nielegalnego hazardu internetowego urządzanego poza granicami Polski.
Przychodu nie warto wykazywać
Ekspert KPMG wskazuje, że podatnik, który wykaże nielegalne przychody w zeznaniu rocznym, nie powinien liczyć na to, że w ten sposób je zalegalizuje. Dodatkowo, jeśli organy podatkowe kontrolujące źródło wykazanych przychodów ustalą, że pochodzą one z internetowych zakładów wzajemnych urządzanych bez zezwolenia mogą podjąć wobec podatnika postępowanie karne skarbowe, którego efektem może być wymierzenie kary grzywny w stawkach dziennych oraz przepadek uzyskanego przychodu.
psav linki wyróżnione
Legalna bukmacherka z daniną od gier
Podmioty, które uzyskają zgodnie z art. 32 ustawy o grach hazardowych odpowiednie zezwolenie ministra finansów, są traktowane jako podatnicy daniny od gier. Jak przypomina Wiesława Dróżdż, na podstawie art. 6 ust. 4 ustawy działalność w zakresie zakładów wzajemnych może być prowadzona wyłącznie w formie spółki akcyjnej lub spółki z ograniczoną odpowiedzialnością, mającej siedzibę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Dodatkowym obostrzeniem dotyczącym działalności internetowej jest przepis art. 15d ust. 2 ustawy. Zgodnie z nim podmiot organizujący zakłady wzajemne przez internet może wykorzystywać do ich urządzania wyłącznie stronę internetową, której krajowa domena najwyższego poziomu jest przypisana do polskich stron internetowych.
Podstawą opodatkowania dla bukmacherów jest zgodnie z art. 73 ust. 4 ustawy wysokość wpłaconych pieniędzy. Jeśli chodzi o stawki daniny to są one różne. Dla zakładów dotyczących gonitw konnych jest to 2,5 proc. a dla wszystkich innych aż 12 proc. Zgodnie z informacjami przekazanymi przez Ministerstwo Finansów, za I kwartał 2013 r. legalni bukmacherzy zadeklarowali w systemie ZEFIR aż 25 569 tys. zł daniny.
 
yar000 9,6K

yar000

Użytkownik
[...] Nic tu do tego nie ma Państwo Polskie. [...]
Nie ma?
Jesteśmy organami &quot;państwa&quot; zwalczającymi nielegalne objawy hazardu,
w który to zaangażowani są polscy obywatele.
Pokażcie no nam towarzysze, listę polskich adresów IP (czyli adres sieci i adres komputera), z których to wchodzono na strony nielegalnych bukmacherów.
Z resztą danych sobie poradzimy. Polscy providerzy usług internetowych na pewno nam nie odmówią współpracy.
Najpierw wyrywkowe niespodziewane wizyty u polskich obywateli o 6 rano ????
Rekwirowanie twardych dysków. Zawsze coś się znajdzie. Jeśli niezwiązanego z nielegalnym hazardem to np. nielegalne oprogramowanie a może i dwa w jednym.
I jeszcze ten, ku chwale Ojczyzny wydźwięk naszej akcji: wzbudzony strach.
My, urzędnicy &quot;państwa&quot; otrzymamy należną premię i pochwałę zwierzchników bo cytując i parafrazując klasyka, państwo zdaje egzamin.

--
Poza tym, rząd Niemiec sobie poradził z uzyskaniem (przekupieniem pracownika banku) tajnych kont obywateli Niemiec w bankach szwajcarskich (jeszcze przed porozumieniem Szwajcarii z UE dot. tajemnicy bankowej) to my też sobie poradzimy z taką pestką.
 
max188 500

max188

Użytkownik
Biorą się także za reklamowanie bukmacherów...
Wiem to od kolegi który ma stronę www gdzie poleca bukmacherów online (zapisany jest do ich programów partnerskich).
Dostał pismo z Urzędu Celnego w którym piszą: (mniej więcej z tego co mi mówił) że na stronie jest stwierdzona treść która promuje gry hazardowe co jest naruszeniem jakiegoś artykułu (mogę spytać jakiego) i że ma tą treść usunąć inaczej grozi mu kara zgodnie z ... kolejny artykuł z kodeksu karnego.
Jak weszła ustawa hazardowa to serwis z polskiego serwera przeniósł na niemiecki ale nie wiem co to ma za znaczenie.
Edit: Napisałem mu smsa żeby podał te nr artykułów
 
al_capone 29K

al_capone

Gangster
&quot;... na przedmiotowej stronie internetowej, objętej wnioskiem, pojawiały/pojawiają się reklamy naruszające zakaz wynikający z art. 29 ust. 1 ustawy z dnia 19 listopada 2009 r. o grach hazardowych&quot;.
Kilka osób otrzymały zawiadomienia z Urzędu Celnego w Opolu.
Na każdym jest ten sam artykuł, ale treści są inne.
Podobno mają algorytm do szukania stron internetowych (zarejestrowanych w Polsce), który wyłapuje linki do kasyn/bukmacherów...
 
max188 500

max188

Użytkownik
Dokładnie jak piszesz artykuł 29 ust 1 z dnia 19 listopada 2009r.
A za nie usunięcie grozi artykuł 110a z dnia 10 września 1999r KKS
I faktycznie z Opola...
Co tak nagle się za to wzieli? Domene ma zarejestrowaną w Polsce a serwer w Niemczech. Strone już usunał z serwera...
W takiej sytuacji wszystkie strony Polskie do promocji bukmacherki znikną z internetu? Jak bedzie z moim ulubionym forum (czyt. forum.bukmacherskie.com :p)
 
Status
Zamknięty.
Do góry Bottom