>>>BETFAN - BONUS 200% do 400 ZŁ <<<<
>>> BETCLIC - ZAKŁAD BEZ RYZYKA DO 50 ZŁ + GRA BEZ PODATKU!<<<
>>> FUKSIARZ - 3 PROMOCJE NA START! ODBIERZ 1060 ZŁ<<<

Wybory parlamentarne w Polsce (2015)

Status
Zamknięty.
J 127

jester72

Użytkownik
Beata Szydło spóźniła się na Szydłobus. I nie ma w tym nic dziwnego - mogło się zdarzyć każdemu. Ale to, że nie zauważył jej braku nikt ze współpracowników, świadczy o tym, jak (nie)poważnie jest ona w PiSie traktowana:
http://bit.ly/1QAPuIa
&quot;Wiceprezes zaznacza, że „kampania przebiega zgodnie z planem sztabu” i „nic nie dzieje się przypadkiem”. ;)
 
miralas 26

miralas

Użytkownik
Nie wiem czy się śmiać czy płakać ale część &quot; lamusów&quot; którzy nie wiedzą na kogo zagłosować pomyślą sobie, że ta cała Nowoczesna jest trendy i fajna i oddadzą swój głos ***** tak wiedząc za przeproszeniem na kogo i na co głosują.
 
nowoczesny 8

nowoczesny

Użytkownik
Główne założenia programowe stowarzyszenia Nowoczesna[16]:
budowa nowoczesnego społeczeństwa opartego o innowacyjną przedsiębiorczość;
wolność gospodarcza;
budowa społeczeństwa obywatelskiego;
promowanie wykształcenia, aktywności, uczestnictwa obywateli w rządzeniu państwem;
obniżenie kosztów pracy;
ograniczenie udziału państwa w gospodarce i dofinansowywania nierentownych branż;
likwidacja przywilejów grup zawodowych (jak np. górnicy i rolnicy);
transfer polskich odkryć naukowych do gospodarki;
reforma systemu opieki zdrowotnej, równy dostęp dla wszystkich, niezależnie od dochodów, miejsca zamieszkania i stanu zdrowia;
walka z biurokracją krępującą rozwój przedsiębiorczości, uproszczenie procedur;
przejrzyste i jednoznaczne przepisy;
pozbawienie partii politycznych finansowania z budżetu państwa;
ograniczenie do dwóch kadencji w parlamencie;
możliwość głosowania w wyborach przez Internet;
podatek liniowy: 3x16% (VAT, CIT i PIT).
 
sumada90 19,8K

sumada90

Forum VIP
Główne założenia programowe stowarzyszenia Nowoczesna[16]:

budowa nowoczesnego społeczeństwa opartego o innowacyjną przedsiębiorczość;
wolność gospodarcza;
budowa społeczeństwa obywatelskiego;
promowanie wykształcenia, aktywności, uczestnictwa obywateli w rządzeniu państwem;
obniżenie kosztów pracy;

ograniczenie udziału państwa w gospodarce i dofinansowywania nierentownych branż;
likwidacja przywilejów grup zawodowych (jak np. górnicy i rolnicy);
transfer polskich odkryć naukowych do gospodarki;
reforma systemu opieki zdrowotnej, równy dostęp dla wszystkich, niezależnie od dochodów, miejsca zamieszkania i stanu zdrowia;

walka z biurokracją krępującą rozwój przedsiębiorczości, uproszczenie procedur;
przejrzyste i jednoznaczne przepisy;
pozbawienie partii politycznych finansowania z budżetu państwa;
ograniczenie do dwóch kadencji w parlamencie;
możliwość głosowania w wyborach przez Internet;
podatek liniowy: 3x16% (VAT, CIT i PIT).
Gdyby odjąć to co pogrubiłem (hasła tak banalne i niekonkretne że każda partia tak pisze) to wcale dużo tego nie ma. Druga sprawa to taka, że ograniczać kadencje chcą wszyscy, którzy w sejmie nie są jeszcze. O finansowaniu też zabawne bo w jaki sposób Nowoczesna ma spłacić kredyt 2 mln, skoro z budżetu nie chcą brać?
Pytanie nr 2: jak to jest, że uczeń Balcerowicza, człowiek Unii Wolności i tajny doradca Tuska robi za człowieka niezwiązanego z polityką i nową jakością?

Mam nadzieję, że tak jak mówiłeś popierasz tego Pana i w ramach dyskusji odpowiesz na pytania. Bo na razie Twoje posty to czysta agitacja, dlatego wszyscy podejrzewają że jesteś płatnym klakierem.
 
blady9mks 154

blady9mks

Użytkownik
O finansowaniu też zabawne bo w jaki sposób Nowoczesna ma spłacić kredyt 2 mln, skoro z budżetu nie chcą brać?
Toc to wystarczy poczytac ich Maile i sie dowiesz. Rzecznik Nowoczesnej napisal, cos w stylu mamy kredyt i go splacimy z dotacji pomimo , ze jestesmy za tymi dotacjami, ale skoro nikt inny tego nie mowi to bedziemy pobierac i sie tego nie wstydzic ;)

Okladka GW. czytal moze ktos ten smieszny wywiad obroncy III RP, jakies konkrety czy banaly typu , zly Kaczynski zly PiS swietna PO i swietny Lis w telewizji ? ;)
 
buleczka 4,2K

buleczka

Forum VIP
http://wiadomosci.wp.pl/kat,141000,title,Politolodzy-demaskuja-partie-Petru-Kto-i-dlaczego-popiera-Nowoczesna,wid,17911764,wiadomosc.html?ticaid=115c5e&amp;amp;_ticrsn=3

Politolodzy demaskują partię Petru. Kto i dlaczego popiera Nowoczesną?

Partia, której jeszcze przed wakacjami nie dawano żadnych szans na wejście do parlamentu, dziś wydaje się być tego pewna. Mowa o Nowoczesnej Ryszarda Petru. W jesiennych badaniach opinii publicznej poparcie dla tego ugrupowania deklarowało od 5 do nawet 9 proc. respondentów. Czy rozczarowanie PO to jedyna przyczyna wzrostu notowań partii Petru? - To również efekt niskich kompetencji politycznych Polaków - tłumaczy Wirtualnej Polsce dr Witold Sokała, politolog z Uniwersytetu Jana Kochanowskiego w Kielcach.

Eksperci zgodnie przyznają, że wyborcy zniechęceni rządami Platformy Obywatelskiej, którzy np. ze względów światopoglądowych nie poprą Prawa i Sprawiedliwości, mogą skierować swoją sympatię polityczną właśnie na Nowoczesną. Nie jest to oczywiście jedyny powód wzrostu notowań partii Petru. Jakie są inne przyczyny?

Po pierwsze partii tej udało się wmówić części opinii publicznej, że jest formacją ekspertów. Nieważne, że mało kto potrafi wymienić ich z imienia i nazwiska, podobnie zresztą jak kandydatów Nowoczesnej do parlamentu. - Dla tej grupy wyborców nie liczą się fakty, tylko przekaz. Zaspokaja on oczekiwania części osób, którym marzy się partia nowoczesna i ekspercka - wyjaśnia politolog UJK. Jego zdaniem mamy tu do czynienia z nadmiernym przypisywaniem tych cech jedynej ofercie jaka pojawiła się na scenie politycznej.

- PO całkowicie skompromitowała się w tej roli. Jeśli chodzi o inne partie, to one nie wywołują wrażenia nowoczesności. Dlatego wspomniana grupa wyborców próbuje obsadzić w tej roli, trochę na zasadzie wmawiania samemu sobie, Nowoczesną - wyjaśnia Sokała.

O tym, że rosnące notowania partii Petru to zasługa sprawnego marketingu, mówi WP również dr hab. Rafał Chwedoruk, politolog z Uniwersytetu Warszawskiego. - Nie jest przypadkiem, że pan Ryszard Petru zachowuje się i wygląda jak menedżer w korporacji, a jego konferencje w terenie przypominają wyjazdy integracyjne pracujących w niej osób - tłumaczy ekspert UW. Te działania mają na celu przyciągnąć do Nowoczesnej liberalny, wielkomiejski elektorat.

Rosnąca popularność ugrupowania Petru może świadczyć również o tym, że dla niektórych wyborców jego formacja jest aktualnie czymś &quot;trendy&quot;. - W Polsce występują mody na partie. Są na nie podatne osoby o liberalnym światopoglądzie, wykształcone, dobrze zarabiające i mieszkające w dużych miastach. W 2007 roku modna była PO, cztery lata później Ruch Palikota, podczas ostatnich wyborów prezydenckich Kukiz, a obecnie trwa próba wykreowana mody na Nowoczesną Ryszarda Petru - mówi Chwedoruk.

O tym, że ktoś staje się modny w wielkomiejskim środowisku liberalnym decyduje kilka czynników. - Częsta obecność w mediach, język jakim się posługuje, oraz wygląd. Do tego dochodzi oczywiście treść: trzeba być liberałem gospodarczym, poprawnym politycznie, niekonserwatywnym obyczajowo, nielewicowym w kwestiach społeczno-gospodarczych - wyjaśnia Chwedoruk. I dodaje, że na bazie tych czynników wybory w 2007 i 2011 roku wygrała Platforma Obywatelska. Zdaniem politologa UW aktualny spadek notowań tej partii związany jest, m.in. z tym, że przestała być już modna. Dla części osób taką rolę może spełniać teraz Nowoczesna.

Część elektoratu Nowoczesnej stanowią osoby o niskich kompetencjach politycznych. Wyborcy należący do tej grupy nie są nawet świadomi tego faktu. - Są ludzie wykształceni, nowocześni i wielkomiejscy, którzy o polityce nie mają bladego pojęcia. Dlatego, że sami uważają się za elitarnych, chcą głosować na partię o podobnym charakterze. Gdy na scenie politycznej pojawia się formacja, która wysyła im sygnał, że jest ugrupowaniem spełniającym te warunki, nie sprawdzają szczegółów, tylko idą za PR-owskim sygnałem - tłumaczy Sokała.

Zdaniem Chwedoruka oferta programowa Nowoczesnej skierowana jest do klasy wyższej. Nie jest jednak ona na tyle liczna, aby przy pomocy jej głosów można było przekroczyć próg wyborczy. Skoro poparcie dla Nowoczesnej dochodzi w niektórych sondażach nawet do 9 proc. oznacza, że partię tę muszą wspierać również osoby o niższym statucie społeczno-materialnym. Dlaczego są one skłonne głosować na partię, która nie kieruje do nich swoich postulatów?

Zdaniem politologa UW wynika to z aspiracji tej grupy wyborców. - Nie szkodzi, że jesteś kasjerem w supermarkecie, jak zagłosujesz na pana X będziesz taki fajny jak my, menedżerowie dużych banków. Tak działa ten mechanizm - wyjaśnia Chwedoruk. I dodaje, że jakaś część wyborców może uważać, że głosowanie na daną osobę może automatycznie oznaczać przystąpienie do świata, który ten polityk reprezentuje. - W przypadku Ryszarda Petru mowa o świecie finansistów, bankierów i znanych ekonomistów - tłumaczy rozmówca WP.
Podsumowując, na Nowoczesną PO głosują:
- lemingi
- idioci
- ludzie, którzy już kiedyś dali się zrobić w balona przez PO
- bananowi wyborcy, niemający pojęcia o polityce
- ludzie zakompleksieni



Petru - &quot;wiarygodny&quot; polityk i &quot;ekspert&quot; (wpis znaleziony na wykop.pl)

1. Ryszard Petru bierze kredyt we frankach.

2. Sierpień 2008, Petru mówi:

„Kredyty we frankach jeszcze długo pozostaną bezpieczne i opłacalne.”

3. Wrzesień/Październik 2008 Petru przewalutował swój kredyt. Jak powiedział Wyborczej:

„Kredyt we frankach przewalutowałem po upadku Lehman Brothers, to był przełom września i października.”

4. Marzec 2009, Petru:

„Jest duża szansa, że poziomu 3,20 zł za franka już nie zobaczymy (…). Jesteśmy w takiej sytuacji, że spać możemy wszyscy spokojnie.”

Faktycznie, Petru już mógł spać spokojnie

5. Maj 2015. Petru wchodzi do polityki

Następuje przyspieszenie akcji i teraz jego teksty mamy już co miesiąc ????

6. Czerwiec 2015, frank prawie po 4zł. Petru uspokaja:

„Zbytnie umocnienie franka zabije szwajcarską gospodarkę. Obstawiam, że w dłuższej perspektywie czasu frank w relacji do złotego wróci do normalnego poziomu.”

Kilka tygodni później frank przebija 4zł.

7. Lipiec 2015, Ryszard Petru dla TVP Info:

„Wziąłem kredyt we frankach, bo uwierzyłem Tuskowi. Potem przewalutowałem, ale nie mogłem tego doradzić innym.”

8. Sierpień 2015, Ryszard Petru dla Polsat News:

„Za kryzys frankowy i dzisiejszą sytuację frankowiczów odpowiada Prawo i Sprawiedliwość, które w latach 2005-2007 namawiało Polaków do brania kredytów”
 
adamo80 17,4K

adamo80

Użytkownik
Główne założenia programowe stowarzyszenia Nowoczesna[16]:

podatek liniowy: 3x16% (VAT, CIT i PIT).
A tak nawiasem mówiąc jak dobrze rozumiem mają to być jedyne podatki ? Jeśli tak to zostanie zlikwidowany ryczałt 3% ? A wiesz Nowoczesny kto z niego korzysta - najubożsi przedsiębiorcy np. mali usługodawcy albo ludzie, którzy nie chcą kombinować na kosztach. Więc kolejna rzecz, która promuje bogatszych. Jesteście cwaniakami i tyle. Postulaty programu KORWIN + nawet Palikot i PO z początku tylko po to żeby dorwać się do władzy. Jak by Polacy chcieli legalizacji pedofilii tak np 80% społeczeństwa to też byście wrzucili do programu. Partia na maksa socjotechniczna dla naumianych ćwierć inteligentów no i oczywiście wszystkich bankowców i wielkiego kapitału.
 
nowoczesny 8

nowoczesny

Użytkownik
Gdyby odjąć to co pogrubiłem (hasła tak banalne i niekonkretne że każda partia tak pisze) to wcale dużo tego nie ma. Druga sprawa to taka, że ograniczać kadencje chcą wszyscy, którzy w sejmie nie są jeszcze. O finansowaniu też zabawne bo w jaki sposób Nowoczesna ma spłacić kredyt 2 mln, skoro z budżetu nie chcą brać?
Pytanie nr 2: jak to jest, że uczeń Balcerowicza, człowiek Unii Wolności i tajny doradca Tuska robi za człowieka niezwiązanego z polityką i nową jakością?

Mam nadzieję, że tak jak mówiłeś popierasz tego Pana i w ramach dyskusji odpowiesz na pytania. Bo na razie Twoje posty to czysta agitacja, dlatego wszyscy podejrzewają że jesteś płatnym klakierem.
alez to wlasnie P IS i PO najvbardziej chca obecnego systemu utrzymania dotacji z budzet panstwa bo obie te partie zeruja na panstwie. Jedni z bycia w opozycji, drudzy ze stanowisk, kasa splywa. Obecny system blokuje pojawienie sie nowych sil, wiec cementuje scene polityczna.

Kaczynski tylko wyciaga lapki po Twoje podatki krzyczac co on to nie zrobi (mial szanse, zamiast dzialac zacal polowac na swoj ogon i oskarzyl go o bycie w ukladzie), a tak naprawde chodzi o twoje pieniadze. Miernota chce zyc z twoje bo nic nie potrafi w zyciu oprocz klapania dziobem i podejrzewania wszystkich o wszystko

A co do PO...kon jaki jest kazdy widzi, scpuscmy nad ta partia zaslone milczenia. Ci co maja stanowiska rzadowe beda na nich glosowac, ci co wierzyli w ich program albo nie ida do wyborow wcale albo niech&#39; daj Boze, glosuja na Nowoczesna.

co do tych kredytow ja sie nie znam, sprawdz albo zapytaj &#39;czuba&#39; jestem pewien ze ejst jakies logiczne wytlumaczenie a psychofani jak to jeden z kolegow okreslil i tak beda wiedziec swoje mimo ze np sad stwierdzi inaczej.

Ten czlowiek juz zupelnie odplynal

http://pressmania.pl/?p=20475

Moze idzcie do bukmachera po zwrot wszystkich przegranych pieniedzy bo przeciez &#39;zaklady w internecie sa nielegalne&#39; ????

Mysleliscie o tym?
 
nowoczesny 8

nowoczesny

Użytkownik
Buleczka bardzo ciekawy artykul i wiele jest w nim optymistycznej prawdy. Czas na nowe ????
Niestety interpretacja to juz jakies rzezenia zacietrzewionego frustrata
Milo ze o Nowoczesnej mowi sie coraz wiecej i poszerza to tym samym pole do spolecznej debat, opartej na poszanowaniu pogladow i szacunku dla rozmowcy
PS czytales co Twoj idol Rybinski naodwalal po 2102 roku, i malo tego ma szanse na ministerialne stanoisko w rzadzie PIS?
Fachura pierwszej klasy nie ma co
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,19031537,upadki-wzloty-i-upadki-krzysztofa-rybinskiego-czy-zostanie.html
????
 
luckyandgrind 22

luckyandgrind

Użytkownik
Chlopie czy ty wreszcie zrozumiesz ze w jakiejkolwiek dyskusji podajac jako argment wypociny wyborczej, natemat, lisa, zakowskiego itd osmieszasz sie na samo dzien dobry ?... - nie wazne w jakim temacie, zawsze wygladasz tak samo poslugujac sie takim mieczykiem...
A z ta cala nowoczesna w polskich mediach dla mnie to wyglada tak ...
Siedzi Polak w wiezieniu, zaplakany nad swoim losem i starajacy sie calosc w myslach jakos poukladach ... &#39;&#39;moze jakos to bedzie&#39;&#39;. Przypomnial sobie ze od 8 lat rzneli go w dupe, ale ten sie pociesza bo teraz bedzie rznal go bialy z mniejszym fiutem niz murzyni ostanie dwie kadencje. I to jest jedyny plus nowoczenej...
 
N 31

nocoty

Użytkownik
Buleczka bardzo ciekawy artykul i wiele jest w nim optymistycznej prawdy. Czas na nowe ????
Niestety interpretacja to juz jakies rzezenia zacietrzewionego frustrata
Milo ze o Nowoczesnej mowi sie coraz wiecej i poszerza to tym samym pole do spolecznej debat, opartej na poszanowaniu pogladow i szacunku dla rozmowcy
PS czytales co Twoj idol Rybinski naodwalal po 2102 roku, i malo tego ma szanse na ministerialne stanoisko w rzadzie PIS?
Fachura pierwszej klasy nie ma co
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,19031537,upadki-wzloty-i-upadki-krzysztofa-rybinskiego-czy-zostanie.html
????
Sukces Kukiza był ogromnym szokiem dla bandy PO-PSL. Jak jakiś tam rockmen może w 3 miesiące zebrać 20% poparcie?! Podczas gdy oni o te 35% walczą na śmierć i życie przez 8 lat? Po sukcesie Kukiza w I turze rządzący estalishment zauważył, że ludzie chcą mieć swojego antysystemowego Robin Hooda w polityce, człowieka nie związanego z nikim, taki powiew świeżości. No i wymyślili sobie Petru. Petru od razu po założeniu partii w pierwszym sondażu miał już 10%! Nawet społeczeństwo nie zostało dobrze poinformowane, że jest coś takiego jak nowoczesna, a to coś już miało jakichś potencjalnych wyborców w liczbie kilkuset tysięcy!
Rysiek Petru to tylko majtek na szalupie ratunkowej dla PO. Po wyborach do partii tej przejdą ci posłowie platformy i być może PSLu, którzy nie załapali się na mandaty. Wtedy partia ta będzie zdalnie sterowana przez Koparkę, a to całe odcinanie się od PO ma tylko zachęcić zawiedzionych na tej partii do głosowania na nowoczesną, by dać złudzenie &quot;co złego to nie my, my nie jesteśmy platformą i nią nie będziemy&quot;.
Jeśli tego nie widzisz, to nie warto z Tobą w ogóle dyskutować, bo albo jesteś:
- lemingi
- idioci
- ludzie, którzy już kiedyś dali się zrobić w balona przez PO
- bananowi wyborcy, niemający pojęcia o polityce
- ludzie zakompleksieni
albo Rysiek płaci ci za te brednie. I nie ściemniaj że nie agitujesz za Nowoczesną, bo kto inny rejestruje się pod nickiem &quot;Nowoczesny&quot;, daje do awatara gębę Ryszarda i pierwsze posty kieruje do działu polityka? Taki z Ciebie miłosierny samarytanin, że bezinteresownie chcesz nas nawracać, wskazywać właściwą drogę i robisz to charytatywnie?
A tu taka ciekawostka dla Ciebie. Media też są za nowoczesną! tak zupełnie przypadkowo:
PODSUMOWANIE WSZYSTKICH WYSTĄPIEŃ
ZA OKRES OD 31.08 DO 27.09:
1. Nowoczesna: 2 godz. 31 min. 39 sek. (106 wystąpień)
2. Kukiz’15: 0 godz. 42 min. 33 sek. (49 wystąpień)
3. KORWiN: 0 godz. 19 min. 17 sek. (32 wystąpienia)​
Powyższe zestawienie oznacza, że TVP1, TVP2 oraz TVP Info w okresie od 31.08 do 27.09 poświęcały przedstawicielom partii Ryszarda Petru o 356% więcej czasu antenowego, aniżeli przedstawicielom Kukiz’15 i o 786% więcej czasu niż przedstawicielom KORWiN!
 
nowoczesny 8

nowoczesny

Użytkownik
No i dobrze jak sa za Nowoczesna. Jak ktos chce zalozyc partie pozytywnym przekazem to droga wolna. Myslisz ze dziennikarki nie porozmawialyby bardo chetnie z kims majacym cos do przekazania? A tak przychodzi gosc i na dzien dobry mowi &#39;ty agentko&#39; i myslisz ze beda im nadskakiwac?
Skad wiesz jak bedzie po wyborach? W Nowoczesnej nie ma miejsca dla skompromitowanych twarzy, zapewniam Cie i bez nich jest wystarczajaco ielu fachowcow i praktykow zycia gospodarczego. Na dodatek chcacych zmienic ten chory &#39;uklad&#39; i &#39;system&#39; na lepsze.
Bo ci co krzycza ze &#39;uklad&#39; sami sa jego najtwardszym jadrem i zainstalowani pilnuja zeby ukladowi krzywda sie nie stala. I mam na mysli tutaj PiS i Kukiza. Ich dzialania gdy mieli cos do powiedzenia jasno to pokazuja, a dzis mysla ze lemingi nabiora sie jeszcze raz.
Za kilka lat pani Szydlo przejdzie do PO, okaze sie zdrajczynia a Kaczynski jeszcze raz powie ze teraz to oni juz naprawde. Pan Gaska, oczwiscie wczesniej nieznany &#39;zniszczy system, rozliczy Magdalenke&#39; itp...
Kpina!
 
adamo80 17,4K

adamo80

Użytkownik
Sukces Kukiza był ogromnym szokiem dla bandy PO-PSL. Jak jakiś tam rockmen może w 3 miesiące zebrać 20% poparcie?! Podczas gdy oni o te 35% walczą na śmierć i życie przez 8 lat? Po sukcesie Kukiza w I turze rządzący estalishment zauważył, że ludzie chcą mieć swojego antysystemowego Robin Hooda w polityce, człowieka nie związanego z nikim, taki powiew świeżości. No i wymyślili sobie Petru. Petru od razu po założeniu partii w pierwszym sondażu miał już 10%! Nawet społeczeństwo nie zostało dobrze poinformowane, że jest coś takiego jak nowoczesna, a to coś już miało jakichś potencjalnych wyborców w liczbie kilkuset tysięcy!
Rysiek Petru to tylko majtek na szalupie ratunkowej dla PO. Po wyborach do partii tej przejdą ci posłowie platformy i być może PSLu, którzy nie załapali się na mandaty. Wtedy partia ta będzie zdalnie sterowana przez Koparkę, a to całe odcinanie się od PO ma tylko zachęcić zawiedzionych na tej partii do głosowania na nowoczesną, by dać złudzenie &quot;co złego to nie my, my nie jesteśmy platformą i nią nie będziemy&quot;.
Dokładnie, cały czas to powtarzam i to jako wyborca PO
I nie ściemniaj że nie agitujesz za Nowoczesną, bo kto inny rejestruje się pod nickiem &quot;Nowoczesny&quot;, daje do awatara gębę Ryszarda i pierwsze posty kieruje do działu polityka?
To symbol działania CAŁEJ NOWOCZESNEJ. Powstali po klęsce Komora. Wcześniej nie istnieli, a Nowoczesny pewno jako jeden z wielu pionków został wysłany do tego forum, a inni do innych forów bo zobaczyli, że net to niezłe źródło agitki.
 
Status
Zamknięty.
Do góry Bottom