taśmy piłkarskie:)

[juvepany]

DZIWNE JANKESÓW ZWYCZAJE ????
MAJOR LEAGUE SOCCER, istniejąca raptem od 1993 roku, to prężnie rozwijające się rozgrywki. Data utworzenia nie jest zresztą przypadkowa. Intencją było wdrożenie ligi zanim ruszy amerykański mundial (1994). Wiadomo, kwestie marketingowe, jak to za Oceanem ????
Wówczas wystartowało tylko 10 ekip, teraz jest już 19, a w 2020 roku ma ich być aż 24! Oczywiście nie obyło się bez podziału na konferencje ???? Musiały znaleźć się też play-offy, a jakże ????
Tak więc, mając na uwadze tę coroczną dodatkową batalię w fazie KO oraz aż 34 kolejki sezonu zasadniczego, zachodzi pytanie, jak Amerykanie chcieli upchnąć przerwę na MUNDIAL! Odpowiedź: NIE PRZEJĘLI SIĘ MUNDIALEM I GRAJĄ W NAJLEPSZE!!! ???? Zrobili marne 13 dni przerwy, co właściwie nic nie zmienia.
Jest to jedyna federacja, która miała swą reprezentację na MŚ, a mimo tego praktycznie nie zatrzymała rozgrywek ligowych ???? A przecież mistrzostwa zabrały z MLS 19-u zawodników na ponad 2 miesiące (licząc z przygotowaniami)! ???? Dla przykładu, taki Clint Dempsey stracił w ten sposób 6 kolejek ligowych i 3 mecze pucharowe. Sporo!
Oto ci piłkarze:

• Michael Bradley i Julio Cesar (po mundialu powrót do QPR) [BRA] (Toronto FC)
• Clint Dempsey i DeAndre Yedlin (Seattle Sounders FC)
• Chris Wondolowski i Victor Bernardez [HON] (San Jose Earthquakes)
• Boniek Garcia [HON] i Brad Davis (Houston Dynamo)
• Tim Cahill [AUS] i Roy Miller [CRC] (New York Red Bulls)
• Kyle Beckermann i Nick Rimando (Real Salt Lake City)
• Giancarlo Gonzalez [CRC] i Waylon Francis [CRC] (Columbus Crew)
• Graham Zusi i Matt Besler (Sporting Kansas City)
• Marvin Chavez [HON] i Osvaldo Minda [ECU] (CD Chivas USA)
• Steven Beitashour [IRN] (Vancouver Whitecaps)

Jak widać 10 klubów zostało osłabionych, w tym 9 po równo, bo wysłało po dwóch graczy. Niestety nie wiem, czy federacja wprowadziła taki właśnie limit, czy to los tak równomiernie rozdzielił powołania, czy może sam Jurgen Klinsmann ???? . W tym miejscu, jeśli ktoś z Was ma INFO, to proszę śmiało zamieścić merytoryczny wpis ????
Tak czy inaczej, 10 klubów przez mundial "cierpiało", a pozostałych 9 - nie. W dodatku ci piłkarze to w większości istotne ogniwa swoich drużyn.
Dziwne obyczaje ????

 

[juvepany]

CZY "DIE MANNSCHAFT" MOŻE BYĆ MOCNIEJSZY?
Fenomenalna drużyna zdobywająca złoto na Mistrzostwach Świata, strzelają 18 bramek, grająca efektownie. Czy można chcieć więcej? Czy można coś poprawić?
Według mnie - TAK ???? . Ale co ciekawe, Joachim Loew wcale nie musi wynajdywać ognia, koła ani prochu. Wszystko czego potrzebuje już jest, już zostało przetestowane, już się sprawdzało w praktyce.
Punktem wyjścia może być szczególnie gra z Algierią. "Lisy pustyni" jako jedyne obnażyły pewne braki obecnych mistrzów. W dużej mierze wynikało to z kilku absencji zawodników formacji defensywnych.
Patrząc całościowo na sprawę, to wygranie turnieju bez tylu ważnych graczy to podwójny powód do dumy! Przede wszystkim chodzi mi o wielkich nieobecnych: Reus, Gundogan, Schmelzer, Badstuber, L.Bender, S.Bender, Gomez!!! Bez tylu ważnych dla kadry graczy Niemcy poradzili sobie na mundialu. Niepojęte!
Do tego w szerokim składzie są też inni, głównie młodsi: ter Stegen, Adler, Ginter, Westermann, Rudiger, Jansen, Gunter, Jung, Sorg, Goretzka, Rudy, Sam, Meyer, Arnold, Hahn, Volland, Kruse. Jest z czego wybierać ????
Jakby tego było mało, są kolejni wybijający się w Bundeslidze: Leno, Trapp, Ulreich, Kraft, Baumann, Fahrmann, Lasogga, Karius, Geis, Knoche, Jantschke, Langkamp, Vogt, Herrmann, Stindl, Bargfrede, Cigerci, Neustadter, Strobl, Korb, Trasch, Bittencourt, Ostrzolek, Hofmann itd.
Biorąc pod uwagę jak młodzi są - w większości - aktualni mistrzowie świata, to DFB może tylko zacierać ręce ????

 

[juvepany]

DAWKA UDERZENIOWA ????
Jutro Legia rozpoczyna swój marsz po Europie (ale zacznie go od Łazienkowskiej) ???? Oprócz tego jest jeszcze kilka, dość jednostronnych spotkań + mecz mistrza Norwegii z najlepszą rumuńską ekipą. Dużego wyboru więc nie ma, ale za to w czwartek... ???? Można normalnie oczopląsu dostać patrząc na lajfskor z meczami drugiej rundy eliminacji do Ligi Europy.
Aż 40 spotkań na Starym Kontynencie!!! A nawet poza nim, bo UEFA tak się przez lata rozhulała, że jutro - dla przykładu - aż 5 meczów będzie się odbywać poza Europą! To też jeszcze mało: w sumie aż 11 uczestników tej fazy rozgrywek ma swe siedziby tak na prawdę w Azji. Tak więc podróże będą odległe.
Ale są też mecze "po sąsiedzku":

• Koszyce - Liberec
• Cluj - Jagodina
• Rijeka - Ferencvaros

lub prawie "po sąsiedzku":

• Trencin - Vojvodina
• Petrolul - Flamurtari
• CSKA - Zimbru
• Litex - DVTK
• Aberdeen - Groningen
• Motherwell - Stjarnen
• Cukaricki - Grodig

Te drużyny mimo wszystko nie mogą narzekać na odległości, bo mogły trafić dużo gorzej (Ałmaty - Esbjerg 5565 km!!! ???? )
Wybiorę sobie z tego kilka pojedynków i już niedługo spróbuję coś więcej napisać ????

 

[juvepany]

Nie wiem, czy to ten upał, czy coś innego, ale kompletnie dziś nie myślę! I to w taki fajny piłkarsko dzień. Dlatego szczerze dziś odradzam sugerowanie się tym, co zamieszczam. Liczę na to, że jednak te moje zwoje dobrze zapracują, ale mam podstawy by mieć wątpliwości ????
Powinienem odpuścić, ale będę uparty ???? Kurde, czekałem na takie dni z pucharami i żal mi nie zagrać ???? Jeśli się "przejadę" to będzie dobra dla mnie lekcja. Gorzej jak wszystko powchodzi:razz: Wtedy dopiero będę miał ból głowy ????
Derry City - Soligorsk @ UNDER 2,5 (1,70) 0:1
stawka: 40zł
EWK: 68zł
Dinamo Mińsk - MyPa @ BTS NIE (1,70) 3:0
stawka: 40zł
EWK: 68zł
Ruch Chorzów - FC Vaduz @ BTS TAK (2,00) 3:2
stawka: 30zł
EWK: 60zł
Linfield - AIK @ 2 (1,63) 1:0
stawka: 40zł
EWK: 65zł
Litex - DVTK @ 1 (1,70) 0:2
stawka: 50zł
EWK: 85zł
Rosenborg (-1) - Sligo @ EH 1 (1,80) 1:2
stawka: 40zł
EWK: 72zł
Molde (-1) - Gorica @ EH 1 (1,90) 4:1
stawka: 40zł
EWK: 76zł
Sillimae - Krasnodar (-1) @ EH 2 (1,70) 0:4
stawka: 50zł
EWK: 85zł
Kalju - Lech Poznań @ 2 (1,50) 1:0 normalnie pusty śmiech
stawka: 40zł
EWK: 60zł
Atlantas - Szachtior Karaganda @ 2 (1,80) 0:0
stawka: 30zł
EWK: 54zł
edit: Na szczęście nie popsułem sobie statystyk w drugim wątku. To co zrobił Lech, Rosenborg i AIK to jest normalnie ŻAAALLLL Litex też odwalił numer, ale przynajmniej z jakąś względnie profesjonalną drużyną. Szachtior w rewanżu zrobi "dwucyfrówkę".
Najśmieszniej będzie na Lechu jednak. Goście przyjadą i "postawią autobus". Po 20 min. niemocy, na trybunach zaczną się nieśmiałe gwizdy, Lechici spróbują przycisnąć, ich obrońcy podejdą wysoko, a Estończycy będą dawać "lagi" na wolne pole. Nic nie strzelą w pierwszej połowie, ale kibice zaczną się robić agresywni. Na przerwę będą schodzić z wynikiem 0:0. Trener Rumak poczeka do 60 min. i zdejmie jednego stopera, a wstawi napastnika. Publika zacznie bluzgać na zawodników. Drużynie przypomni się Żalgiris, trener przypomni sobie rozmowy wychowawcze z Wilna, a Estończycy widząc przerażenie w oczach przeciwnika zaczną grać śmielej. Lech będzie strzelał z coraz bardziej nieprzygotowanych pozycji. W końcówce meczu im się uda, ale goście nie zmienią strategii; będą wybijać, faulować daleko od bramki i kraść czas. Dojdzie do dogrywki. Nasi chłopcy po trudnym obozie przygotowawczym, a rywal w pełni sezonu. Kalju będzie miało swoje szanse i nawet zdominuje zmęczonych poznaniaków... Jak to się skończy? hmmm ????
Obym nie był złym prorokiem, bo jeśli tak miałby wyglądać ten rewanż, to nawet przy awansie rozpętałaby się burza. Jeśli Lech lub Legia odpadną z takimi "ogórkami" to już nie ma nadziei. Oby awansowały, bo gubimy tyle punktów, że w rankingu pikujemy coraz ostrzej. Chociaż może trzeba się odbić od dna żeby parę osób parę rzeczy zrozumiało???

 

[juvepany]

LISTA STRZELCÓW POLSKIEJ EKSTRAKLASY PIŁKARSKIEJ
Nigdzie nie mogę znaleźć pełnego zestawienia strzelców naszej ligi. Pytałem nawet dwukrotnie tu na forum, czy ktoś nie zna jakiejś "tajemnej" strony z takowymi ???? Ale nikt nie znał ???? . Postanowiłem więc, opierając się na informacjach podanych przez portal 90minut.pl, skonstruować chociaż listę zdobywców goli, którzy grali w najwyższej klasie rozgrywkowej w sezonie 2001/02 lub później. Siłą rzeczy wpis będzie ewoluował i na pewno jeszcze długo nie będzie kompletny! Co jakiś czas, z racji "blokowania się" postów, będę tę listę kopiował i uaktualniał.
Będzie to mrówcza robota, choćby przez samo wpisywanie tych danych, ale skoro ani PZPN nie był łaskaw przez lata policzyć tego i zamieścić za darmo na swojej stronie, ani Ekstraklasa SA, to ja to muszę zrobić ???? Dodam tylko, że tu też jesteśmy lata świetlne za Niemcami. Gdybyśmy byli wyspą na Pacyfiku albo jakąś bananową republiką, to nie miałbym pretensji. Ale mając za sąsiada mistrzów świata, mogąc tam zerkać co chwilę i czerpać garściami, to My wolimy naszą Nibylandię ???? Każdy szanujący się kraj, w którym piłka jest "bogiem", kombinuje jak by tu urozmaicić, ulepszyć zagadnienie. Dlaczego u Nas nikt nie "ogarnie tematu"? Nie chcę już psioczyć na te nasze standardy. Wolę sam się wziąć do roboty i coś przydatnego zrobić ???? A jeśli za dni kilka ktoś napisze, że przecież jest takowa stronka tu i tu, ale trzeba wejść tam i tam i zrobić to i to, a potem wystarczy już tylko #@%^&# i gotowe, to wyjdę z siebie ???? hehe, do dzieła ????
zestawienie ogranicza się do zawodników, którzy w najwyższej polskiej klasie rozgrywkowej strzelili minimum 6 bramek (wg 90min.pl); uwzględniłem tych, grających w trzech najwyższych polskich ligach oraz Polaków występujących za granicą; uwzględniono tych, którzy w sezonie 2001/02 lub później grali w najwyższej klasie rozgrywkowej
T. Frankowski 168
J. Podbrożny 122
M. Żurawski 121
P. Reiss 109
Paweł Brożek 103, M. Śrutwa 103
----------------------------------
T. Wieszczycki 99
M. Saganowski 98
J. Dembiński 95
P. Włodarczyk 92
C. Kucharski 90
----------------------------------
R. Dymkowski 78
M. Chałbiński 75, O. Moskalewicz 75
D. Gęsior 73
S. Czereszewski 72
A. Bąk 71
M. Zieńczuk 70
----------------------------------
P. Kryszałowicz 69
K. Bizacki 65
S. Suchomski 64
R. Czerwiec 63
M. Mięciel 62
M. Nosal 59
B. Ślusarski 58, G. Mielcarski 58
A. Sikora 57, M. Kuźba 57
M. Zając 55
A. Niedzielan 54
M. Robak 53, J. Araszkiewicz 53
G. Rasiak 50, K. Bukalski 50
---------------------------------
D. Nowak 49, S. Majak 49
M. Radović 48, K. Gajtkowski 48
I. Jeleń 47
T. Moskała 46
E. Andradina 45
P. Rocki 44, K. Moskal 44
M. Iwański 43, B. Karwan 43, K. Piskuła 43, P. Gierczak 43, S. Mila 43
W. Kowalczyk 42, G. Niciński 42
G. Król 41, P. Mandrysz 41
S. Svitlica 40, A. Kompała 40, R. Jasiński 40
---------------------------------
T. Chinyama 39
T. Dawidowski 38, Z. Grzybowski 38
M. Bykowski 37, T. Kulawik 37
R. Sobolewski 36
T. Moskal 35, K. Węgrzyn 35, R. Pawlak 35, I. Gołaszewski 35
Z. Zakrzewski 34, D. Dźwigała 34, A. Klimek 34
--------------------------------
D. Plizga 33, A. Piech 33, S. Wojciechowski 33, A. Sermak 33, A. Rudnevs 33
--------------------------------
R. Lewandowski 32, Ł. Madej 32, M. Korzym 32, M. Bojarski 32, T. Sokołowski I 32, B. Prusek 32, J. Woś 32, G. Mikulenas 32, A. Wichniarek 32
--------------------------------
M. Świerczewski 31, W Górski 31, Szemoński 31, G. Pater 31
--------------------------------
Ł. Garguła 30, B. Telichowski 30, W. Grzyb 30, D. Dubicki 30, R. Michalski 30, R. Matusiak 30
--------------------------------
Ł. Teodorczyk 29, R. Siadaczka 29, Z. Wyciszkiewicz 29, R. Wilk 29,
--------------------------------
S. Pawłowski 28, P. Sibik 28, D. Koseła 28
--------------------------------
R. Boguski 27, D. Jackiewicz 27, M. Kubisz 27, Ł. Sosin 27, M. Szymkowiak 27, T. Kłos 27
--------------------------------
M. Jankowski 26, P. Małecki 26, P. Buzała 26, D. Pawlusiński 26, R. Sobociński 26, P. Piechniak 26, R. Jarosz 26
--------------------------------
T. Zahorski 25, W. Dwaliszwili 25, S. Stilić 25, P. Nakoulma 25, T. Kiełbowicz 25, J. Magiera 25, I. Micanski 25, J. Brzęczek 25, S. Paluch 25, V. Sotirović 25, A. Michalczuk 25, A.R. Traore 25
--------------------------------
Ł. Surma 24, P. Giza 24, D. Gorawski 24, B. Pikuta 24, B. Jamróz 24, P. Nowak 24, H. Rengifo 24
--------------------------------
Ł. Janoszka 23, E. Arifović 23, D. Ljuboja 23, M. Citko 23, J. Kacprzak 23, M. Myśliński 23, J. Berensztajn 23, R. Jezierski 23, M. Zając 23
---------------------------------
T. Jarzębowski 22, G. Wędzyński 22, P. Wiśniewski 22, J. Bednarz 22, M. Stolarczyk 22, M. Mizia 22
---------------------------------
P. Bania 21, G. Skwara 21, A. Sobiech 21, P. Kaźmierczak 21, R. Jurado 21, M. Paixao 21, M. Goliński 21, F. Ivanovski 21, M. Agafon 21, G. Piechna 21, D. Romuzga 21, J. Maćkiewicz 21
---------------------------------
A. Aleksander 20, P. Ćwieląg 20, W. Łobodziński 20, R. Demjan 20, D. Gołębiewski 20, P. Stano 20, B. Grzelak 20, J. Dziedzic 20, D. Bogusz 20, G. Podstawek 20
---------------------------------
G. Kuświk 19, A. Kwiek 19, Roger 19, D. Quintana 19, P. Grzelczak 19, M. Kucharczyk 19, M. Sokołowski 19, M. Kukiełka 19, R. Kaczmarczyk 19, R. Niżnik 19, G. Lewandowski 19, M. Ujek 19
---------------------------------
J. Wilk 18, P. Celeban 18, R. Murawski 18, K. Wilczek 18, G. Bonin 18, B. Telichowski 18, A. Vuković 18, K. Kłosiński 18, S. Wróbel 18, M. Terlecki 18, J. Popek 18, H. Bałuszyński 18
---------------------------------
J. Kiełb 17, K. Grosicki 17, M. Wasilewski 17, S. Olszar 17, D. Jarka 17, M. Cetnarski 17, P. Trytko 17, A. Majewski 17, M. Yahaya 17, R. Górski 17, J. Ziarkowski 17, M. Budka 17, T. Szewczuk 17, P. Drumlak 17, A Bugaj 17, A. Zejer 17, C. Genkow 17, A. Szczypkowski 17, M. Żewłakow 17
---------------------------------
M. Muszalik 16, S. Peszko 16, I. Vrdoljak 16, M. Wachowicz 16, G. Lovrencsics 16, S. Ntibazonkiza 16, M. Bartczak 16, J. Popiela 16, J. Dąbrowski 16, J. Grzegorzewski 16, P. Sobczak 16, D. Szubert 16, M. Nuckowski 16, Z. Leszczyński 16, S. Nazaruk 16, A. Kirm 16, A. Kobylański 16, A. Kubica 16
---------------------------------
M. Małkowski 15, W. Kędziora 15, T. Wróbel 15, M. Zieliński 15, Piotr Brożek 15, M. Arboleda 15, M. Burkhardt 15, J. Lato 15, A. Bilski 15, R. Gilewicz 15, E. Cecot 15, C. Diaz 15, D. Sernas 15, K. Kosowski 15, B. Lizak 15, P. Szarpak 15
---------------------------------
P. Sobolewski 14, Ł. Trałka 14, Ł. Piszczek 14, T. Jodłowiec 14, M. Nowacki 14, B. Ława 14, R. Sierka 14, M. Pawlak 14, D. Nawrocik 14, Brasilia 14, R. Kowalczyk 14, P. Holc 14, C. Costly 14
---------------------------------
M. Rybus 13, F. Starzyński 13, M. Malinowski 13, A. Mierzejewski 13, M. Kowalczyk 13, M. Wodecki 13, M. Kaczmarek 13, M. Nuckowski 13, A. Bała 13, G. Bonk 13, T. Hajto 13, T. Żelazowski 13, C. Milar 13, Bruno 13, S. Wiechowski 13,
---------------------------------
E. Visnjakovs 12, M. Zganiacz 12, M. Zachara 12, K. Hamalainen 12, T. Brzyski 12, M. Stasiak 12, M. Traore 12, M. Papadopulos 12, J. Bieniuk 12, S. Dudek 12, P. Świerczewski 12, M. Janus 12, G. Kmiecik 12, J. Wiśniewski 12, J. Matyja 12, R. Szwed 12, M. Baszczyński 12, B. Jóźwiak 12, M. Kwiatkowski II 12, J. Paulista 12, B. Jurkowski 12, V. Ubiparip 12, P. Wojtala 12
---------------------------------
A. Milik 11, R. Jeż 11, M. Radzewicz 11, J. Kosecki 11, T. Kupisz 11, M. Folc 11, F. Pawela 11, Edson 11, T. Sokołowski II 11, M. Chmiest 11, M. Bajor 11, M. Dżikia 11, J. Paszulewicz 11, M. Kalu 11, Ł. Masłowski 11, J. Kosmalski 11, Giuliano 11, A. Budka 11, A. Kaliszan 11, E. Smolarek 11, E. Cani 11, T. Lenart 11, J. Chańko 11, A. Jasiński II 11, A. Kubik 11, S. Napoleoni 11, D. Biton 11
---------------------------------
P. Golański 10, Ł. Mierzejewski 10, B. Iwan 10, Ł. Gikiewicz 10, A. Woźniak 10, S. Patejuk 10, D. Pietrasiak 10, A. Głowacki 10, Ł. Broź 10, A. Frączczak 10, J. Wolański 10, I. Kowalski 10, B. Bosacki 10, P. Mosór 10, P. Skrzypek 10, A. Andruszczak 10 , A. Banaś 10, M. Malinowski I 10, A. Czerkas 10, M. Cantoro 10, R. Biliński 10, P. Dubiela 10, R. Ruta 10, D. Lewandowski 10, P. Matys 10, K. Uche 10, Cleber 10, Marcelo 10, R. Remień 10, T. Labukas 10, H. Quinteros 10
---------------------------------
B. Dudzic 9, P. Wszołek 9, D. Jarecki 9, P. Oziębała 9, T. Akahoshi 9, M. Możdżeń 9, P. Pitry 9, P. Wszołek 9, W. Sobota 9, D. Janczyk 9, D. Solnica 9, K. Gregorek 9, R. Lasocki 9, G. Lekki 9, M. Probierz 9, M. Jop 9, R. Lasocki 9, W. Małocha 9, W. Myszor 9, G. Kaliciak 9, J. Krzyżanowski 9, D. Patalan 9
---------------------------------
M. Masłowski 8, T. Podgórski 8, Ł. Hanzel 8, C. Wilk 8, R. Grzelak 8, Ł. Piątek 8, M. Przybecki 8, R. Kujawa 8, M. Szmatiuk 8, S. Sawala 8, H. Wołąkiewicz 8, P. Tuszyński 8, D. Dudek 8, J. Zieliński 8, P. Stokowiec 8, O. Lamptey 8, Batata 8, M. Szulik 8, B. Socha 8, R. Piotrowski 8, K. Bąk 7, A. Cichon 8, M. Fabus 8, J. Manuszewski 8, D. Abwo 8, F. Chi Fon 8, A. Suvorov 8, M. Kosanović, S. Kriwiec 8, A. Skerla 8
---------------------------------
R. Grzyb 7, N. Dzalamidze 7, M. Piątkowski 7, P. Rachwał 7, K. Bąk 7, M. Kikut 7, B. Radler 7, D. Kłus 7, M. Rybicki 7, J. Gol 7, S. Vranjes 7, Vasco 7, W.D. Guerrier 7, D. Chmiel 7, J. Wawrzyniak 7, J. Rzeźniczak 7, I. Astiz 7, M. Żyro 7, B. Balaj 7, D. Stevanović 7, M. Chrapek 7, Ł. Gorszkow 7, D. Koszakow 7, D. Seweryn 7, D. Sikorski 7, A. Osipowicz 7, P. Bański 7, L. Zawadzki 7, D. Sztylka 7, D. Stevanović 7, P. Bocian 7, S. Gula 7, P. Kuklis 7, N. Radzius 7, R. Miguel 7, J. Bodzioch 7, A. Kryger 7, M. Sacha 7, M. Bażik 7, Ricardinho 7, M. Sawicki 7
---------------------------------
M. Gajos 6, M. Wasiluk 6, P. Sasin 6, A. Danch 6, A. Lenartowski 6, D. Kołodziej 6, P. Stawarczyk 6, M. Janota 6, P. Malarczyk 6, H. Pinto 6, M. Gancarczyk 6, P. Abbott 6, M. Tataj 6, M. Smoliński 6, R. Szczot 6, A. Błąd 6, F. Burkhardt 6, M. Pietroń 6, M. Komorowski 6, R. Wolski 6, M. Kuś 6, J. Smektała 6, M. Dąbrowski 6, Hermes 6, R. Wróblewski 6, M. Piekarski 6, R. Sablik 6, S. Kęska 6, E. Dobi 6, G. Jakosz 6, A. Prokop 6, M. Przybylski 6, P. Kulig 6, D. Bueno 6, G. Matlak 6. M. Scherfchen 6, D. Kozubek 6, D. Mąka 6, J. Gancarczyk 6, M. Florek 6, R. Elsner 6, J. Voskamp 6, S. Bogunović 6, M.B.Dhifallah 6, T. Jirsak 6, J. Diaz 6, M. Melikson 6, A. Adamus 6, A. Preiksaitis 6, M. Malinowski I 6, K. Witkowski I 6, Kadu 6, A. Tonev
*zestawienie może być niepełne
wytłuszczeni - zawodnicy aktualnie grający w Ekstraklasie
podkreśleni - zawodnicy, którzy w tym sezonie już strzelali
kursywą - zawodnicy, którzy zakończyli karierę lub grają w ligach regionalnych

 

[juvepany]

DROGA KRZYŻOWA
Zachwycony wynikami polskich drużyn w Europie, postanowiłem spisać wszystkie nasze epizody w pucharach od pamiętnych występów Legii Warszawa w LM.????
Statystyki zawierają również występy w Pucharze Intertoto
Do tej pory Polskę reprezentowało w europejskich pucharach 38 drużyn. W sumie rozegraliśmy w nich 1463 spotkania, a największy udział miały: Legia 195, Wisła 146, Górnik 114, Lech 105, Widzew 84 i Ruch 79. Zawisza stoczył swój piąty taki pojedynek.
Ruch Chorzów wywalczył właśnie sześćsetne zwycięstwo w historii polskich klubów!!! Jednocześnie dla "Niebieskich" była to wygrana nr 34.
Najwięcej takich osiągnięć ponownie ma Legia (81). Za nią są: Wisła (68), Górnik (53), Lech (44), Zagłębie Sosnowiec (37) i Widzew (36). Bydgoski klub ma na koncie jeden triumf.
Zanotowaliśmy też we wczorajszym meczu Legii 313. remis. Tu też liderują warszawiacy (54) przed: Wisłą (32), Górnikiem (20), Lechem (20) i Ruchem (15). "Zetka" ma na koncie 2 remisy.
I znów to samo. Stołeczny klub znów na szczycie. Tym razem jednak na pewno się z tego nie cieszy. Równe 60 porażek. Lech poprawił nam dziś ogólną statystykę "odnosząc" 551. i swoją 41. przegraną w Europie. Daje im to 4. lokatę wśród polskich drużyn. Między Legią a Lechem są jeszcze Wisła (46) i Górnik (41), a tuż za poznaniakami plasuje się Widzew (34) i Ruch (30). Zawisza poniósł drugą porażkę.
Czekając 18 lat na Ligę Mistrzów, sporo się z naszym udziałem wydarzyło, ale jak widać, najlepsze chyba jest jeszcze przed nami. Skupię się na tych najbardziej dotkliwych blamażach!:
1999 Metalurgs Lipawa (Łotwa) - Lech 3:2
1999 Anorthosis Famagusta (Cypr) - Legia 1:0
1999 Skonto Ryga - Widzew 1:0
2000 Żalgiris Wilno - Ruch 2:1
2001 Fylkir Reykjavik - Pogoń 2:1
2001 Valencia FC - Legia 6:1
2004 Dinamo Tbilisi - Wisła 2:1
2005 FC Zurich - Legia 4:1
2005 Vitoria Guimaraes - Wisła 3:0
2005 Wisła - Vitoria Guimaraes 0:1
2007 GKS Bełchatów - Ameri Tbilisi 0:2
2009 Levadia Tallin - Wisła 1:0
2009 Polonia Warszawa - Buducnost Podgorica 0:1
2010 Wisła - Karabach Agdam (Azerbejdżan) 0:1
2010 Karabach Agdam - Wisła 3:2
2011 Irtysz Pawłodar - Jagiellonia 2:0
2011 Hapoel Tel-Awiw - Legia 2:0
2011 Wisła - Odense BK 1:3
2012 Śląsk - Helsingborgs 0:3
2012 Helsingborgs - Ślask 3:1
2012 AIK Solna - Lech 3:0
2012 Viktoria Pilzno - Ruch 5:0
2012 Hannover 96 - Śląsk 5:1
2013 Żalgiris Wilno - Lech 1:0
2013 Legia - Apollon Limassol 0:1
2014 Nomme Kalju - Lech Poznań 1:0

 

[juvepany]

DROGA KRZYŻOWA c.d.
Aby dopełnić tego obrazu nędzy i rozpaczy, pokażę jeszcze z jakimi firmami odpadaliśmy z rozgrywek:

• Fylkir Reykjavik (Islandia)
• FK Ventspils (Łotwa)
• Cementarnica Skopje (Macedonia)
• Valerenga Oslo (Norwegia)
• Dinamo Tbilisi (Gruzja)
• Dynamo Mińsk (Białoruś)
• Karabach Agdam (Azerbejdżan)
• Irtysz Pawłodar (Kazachstan)
• AIK Solna (Szwecja)
• Żalgiris Wilno (Litwa)
• Levadia Tallin (Estonia)
• Helsingborgs (Szwcja)
• Apollon Limassol (Cypr) [w grupie]

Nie ma jeszcze nikogo z Irlandii, ale już za tydzień... kto wie????
Nie można wykluczyć również Liechtensteinu. Wówczas do WIELKIEGO SZLEMA zostałyby nam jeszcze tylko:

• Irlandia Północna
• Walia
• Wyspy Owcze
• Andora
• Armenia
• Mołdawia
• Czarnogóra
• Bośnia i Hercegowina
• San Marino
• Luksemburg
• Gibraltar

Teraz nam się ciągle niemożliwe wydaje przegrać z mistrzem takiego Gibraltaru, ale 20 lat temu nie mieściło się w głowie, aby dostawać od Estonii, więc spokojnie, wszystko przed nami. Jesteśmy na dobrej drodze????
P.S. Najlepsze jest to, że w piłce reprezentacyjnej część tych federacji już nas dogoniła, a BIH i Czarnogóra są już przed POLSKĄ. Z Mołdawią ostatnio był remis, Irlandia Północna raz dała nam popalić, San Marino strzela gola, a z Armenią wątpię, żebyśmy teraz zwyciężyli. Walia się niedługo odbuduje na tyle żeby nas postraszyć, a następny w kolejności jest Luksemburg. Mówię serio. Oni robią duże postępy ostatnio. Za parę lat trzeba się będzie przenieść do strefy Pacyfiku i choć z Nową Zelandią nie mamy szans, to już Nowa Kaledonia jest w naszym zasięgu. A nasze gwiazdy jaką by miały ładną naturalną opaleniznę. Może więc warto?????

 

[juvepany]

POZIOM POLSKIEJ PIŁKI
Po wyczynach Legii i Lecha muszę jeszcze coś napisać.
Polskie drużyny w europejskich pucharach w kolejnych "planach pięcioletnich":

• 1955/60 ---> 11 meczów: 3 zwycięstwa / 2 remisy / 6 porażek
• 1960/65 ---> P28: W14 / D3 / 11L
• 1965/70 ---> P39: W20 / D8 / 11L
• 1970/75 ---> P75: W37 / D10 / 28L
• 1975/80 ---> P74: W22 / D22 / 30L
• 1980/85 ---> P64: W21 / D12 / 31L
• 1985/90 ---> P56: W13 / D18 / 25L
• 1990/95 ---> P58: W20 / D11 / 27L
• 1995/00 ---> P146: W53 / D33 / 60L
• 2000/05 ---> P128: W51 / D27 / 50L
• 2005/10 ---> P94: W31 / D20 / 43L
• 2010/15 ---> P111: W42 / D27 / 42L

Choć początkowe edycje pucharów były bardzo okrojone w porównaniu z dzisiejszymi czasami, a rywale to była prawdziwa czołówka europejska, potrafiliśmy zdecydowanie częściej wygrywać. Następnie rozgrywki się rozrosły (1962 PZP; 1971 PUEFA), a my już częściej przegrywaliśmy. Po wprowadzeniu Ligi Mistrzów (1992) jeszcze więcej się grało, a nasze bilanse nie wyglądały najgorzej. Ostatnie 10 lat też "krąży wokół remisu", ale... już nie gramy z mistrzami swoich krajów, nie dochodzimy nawet do momentu, w którym można trafić na przedstawiciela czołowej ligi, a te wyrównane ostatnie bilanse to efekt "łapania" puntów na tych naj-najsłabszych w Europie.
Procentowy rozkład zwycięstw i porażek:

• 1955/60 ---> 27% 55%
• 1960/65 ---> 50% 39%
• 1965/70 ---> 51% 28%
• 1970/75 ---> 49% 37%
• 1975/80 ---> 30% 41%
• 1980/85 ---> 33% 48%
• 1985/90 ---> 23% 45%
• 1990/95 ---> 34% 47%
• 1995/00 ---> 36% 41%
• 2000/05 ---> 40% 39%
• 2005/10 ---> 33% 46%
• 2010/15 ---> 38% 38%

Rywali dostajemy coraz gorszych, a statystyki nie poprawiają się prawie wcale.

 

[juvepany]

NO TO SIĘ POROBIŁO!
Mowa będzie o rankingu UEFA dla rozgrywek ligowych. Już teraz ledwo, ledwo udało nam się nie spaść w nim aż tak nisko, żeby musieć startować od I rundy eliminacyjnej. A brakło bardzo niewiele. W kolejnych latach będzie jednak o to bardzo trudno, bo zmieniają się zasady.
Abyśmy mogli zachować obecne przywileje musielibyśmy jak najszybciej awansować w ciągu tego sezonu aż na 15. miejsce, co wymagałoby udziału Legii we właściwej LM albo chociaż dwóch naszych drużyn w fazie grupowej LE ???? . W teorii jest to ciągle możliwe, ale po tym co się ostatnio stało, coraz mniej realne. Dawałoby to nam III rundę zarówno dla Mistrza Polski (w LM) jak i dla dwóch naszych drużyn w LE (+ jeszcze jedna od II rundy)
Połowicznym sukcesem byłby awans na lokatę 17., co ratowałoby naszego przyszłego wicemistrza (zachowałby prawo gry od II rundy), ale już trzecia polska ekipa w LE zaczynałyby od rundy pierwszej!
Jeśli za niespełna rok wciąż będziemy tu gdzie teraz (miejsca 18.-23.), co na tę chwilę niestety jest najbardziej realne przy tym co wczoraj znów zaprezentowaliśmy, to będziemy mieli zarówno sezon 2015/16 jak i 16/17 mocno utrudniony. Druga i trzecia drużyna naszej ligi będzie ruszać w pucharach od I rundy el.LE!!! W kolejnym sezonie i tak nas to nie ominie, a teraz walczymy o poprawę sytuacji na przyszłość ????
Jest jeszcze scenariusz najczarniejszy, ale nie niemożliwy. Jeśli za sprawą trwających właśnie zmagań spadniemy w rankingu na 24. lokatę to będziemy zmuszeni wystawić aż trzech reprezentantów już od I rundy, co przy naszych problemach z "ogórkami" będzie równią pochyłą do sięgnięcia dna.
Tak więc nowinki regulaminowe dają szansę, ale nie tym którzy nie potrafią ograć Estończyków czy Irlandczyków. Nieudacznikom szybko pokazują miejsce w szyku i realną ich wartość.
cd.

 

[juvepany]

NO TO SIĘ POROBIŁO 2!
Teraz same konkrety i realne dla polskiej piłki scenariusze. W przyszłym sezonie będzie już na pewno gorzej na starcie niż obecnie,bo min. dwie nasze ekipy zaczną grac już w pierwszych dniach lipca. Wakacji będzie zatem ze 3 tygodnie. A gdzie obóz? Wtedy to dopiero będą baty, chyba że chłopaki zagrają z marszu, na tzw. świeżości Żarty żartami, ale walczymy o sezon 2016/17 i kolejne!
Najpierw w pigułce streszczenie poprzedniego wpisu, bo trochę to wszystko zagmatwane:
fakt 1: zajmujemy 20./21. lokatę w rankingu UEFA (obecnie 20., ale w momencie rozdzielania miejsc na ten sezon było 21.)
fakt 2: w przyszłym sezonie pogorszy się nam sytuacja startowa; mistrz ciągle od II rundy el.LM, zdobywca PP od II rundy el.LE, ale 2. i 3. drużyna ligi zacznie już od I rundy!

scenariusz 1 (bardzo optymistyczny):
awansujemy po obecnych rozgrywkach na 15. lokatę i w sezonie 2016/17 nasz mistrz zagra w III rundzie el.LM, zdobywca PP i wicemistrz będą w III rundzie el.LE, a brązowy medalista w II r.
scenariusz 2 (optymistyczny)
awansujemy po obecnych rozgrywkach na 16.-17. lokatę i w sezonie 2016/17 nasz mistrz zagra w II rundzie el.LM, zdobywca PP będzie w III rundzie el.LE, wicemistrz w II r., brązowy medalista w I r.
scenariusz 3 (na tę chwilę najbardziej realny niestety)
po obecnych rozgrywkach nie awansujemy wyżej niż na 18. lokatę i w sezonie 2016/17 nasz mistrz zagra w II rundzie el.LM, zdobywca PP będzie w II rundzie el.LE, a wicemistrz i brązowy medalista w I r. [tak już na pewno będzie w sezonie 15/16]
scenariusz 4 (pesymistyczny)
zagramy teraz tak słabo w pucharach, że spadniemy na 24. lub niższą lokatę i w sezonie 2016/17 nasz mistrz zagra w II rundzie el.LM, a pozostałe 3 drużyny zaczną od I rundy el.LE.
P.S. Będzie potrzebny jeszcze jeden wpis

 

[juvepany]

NO TO SIĘ POROBIŁO 3!
Tak wyglądał interesujący nas fragment rankingu przed obecnymi rozgrywkami:
[lokata; kraj; punkty; punkty z sezonu 2010/11, które automatycznie "odpadają" po tym sezonie]
15. Austria 21.550 (-4.375)
16. Rumunia 21.175 (-3.167)
17. Izrael 19.625 (-4.625)
18. Cypr 19.000 (-3.125)
19. Dania 16.900 (-6.700)
20. Polska 16.750 (-4.500)
21. Chorwacja 16.625 (-4.125)
22. Białoruś 15.250 (-5.875)
23. Szkocja 13.900 (-3.600)
24. Szwecja 13.825 (-2.600)
Można teraz śmiało poodejmować te punkty sprzed pięciu lat, bo one właśnie stracą po sezonie ważność. Jak widać tracimy 4,5 pkt. czyli ani dużo, ani mało. Dodatkowo na ten moment mamy prawie 5 pkt. straty do naszego wymarzonego celu (15.), a niemal 3 pkt. do też dobrego 17. miejsca.
Po korekcie mamy za to:
15. Rumunia 18.026
16. Austria 17.175
17. Cypr 15.875
18. Izrael 15.000
19. Chorwacja 12.500
20. Polska 12.250
21. Szwecja 11.225
22. Norwegia 10.900
23. Szkocja 10.300
24. Dania 10.200
Nasze cele trochę się oddaliły, "przeskoczyła" nas Chorwacja, za plecami pojawili się Skandynawowie, a najwięcej straciła Dania oraz Białoruś, która przestała się liczyć.
Teraz dochodzimy do sedna czyli do ostatnich naszych wyników. Fatalne rezultaty bardzo nam utrudniają sytuację. Co do "zarabiania", to za zwycięstwo ranking przyznaje 1 punkt, a za remis 0,5. Później należy jeszcze ten dorobek podzielić przez liczbę wszystkich uczestników z danej federacji. Na końcu dodajemy ten wynik do punktacji widocznej w powyższej tabeli. [np. Polska 12.250 + (1pkt. za wygraną Ruchu + 0.5 za remis Legii) : 4 = 12.625]
Tyle punktów zdobyły już federacje w tym sezonie pucharowym:
Norwegia +1.600
Chorwacja +1.350
Szkocja +1.125
Szwecja +1.000
Rumunia +0.625
Polska +0.375
Austria +0.250
Izrael +0.250
Cypr +0.200
Dania +0.100
W ten sposób marzenia o 15. miejscu odjechały w siną dal. Gdyby Legia i Lech zagrały planowo, to zamiast +0.375 mielibyśmy +0.750 i realne szanse na 17. lokatę. Ta możliwość ciągle istnieje, choć wszyscy rywale - poza Norwegią i Szwecją - mają jeszcze drużyny z urzędu czekające w III i IV rundzie.
Na ten moment "wirtualny" ranking na koniec tego sezonu wygląda zatem tak:
15. Rumunia 18.633
16. Austria 17.425
17. Cypr 16.075
18. Izrael 15.250
19. Chorwacja 13.850
20. Polska 12.625
21. Norwegia 12.500
22. Szwecja 12.225
23. Szkocja 11.420
24. Dania 10.300
Oceniając realnie, szanse na awans są w tej chwili iluzoryczne. Wręcz grozi nam spadek i to poważny. Dania, choć ma dużą stratę, wprowadzi do gry w następnych rundach jeszcze 4 drużyny, a my już nikogo nowego nie mamy. Skandynawia siedzi nam na ogonie. Będą problemy niestety. Albo się ogarniemy, albo za 2-3 lata będziemy grać preeliminacje z Andorą i Gibraltarem. Poważnie!!!
P.S. Trochę się rozpisałem, ale to ważna kwestia. Może komuś coś rozjasniłem ???? Było by miło ????

 

[juvepany]

MISTRZOWSKA GEOGRAFIA ????
87. sezon polskiej ligi czas zacząć.

Byłoby tego więcej, ale dwie wojny zabrały kilka ładnych lat grania.
Mistrzami Polski było 17 klubów pochodzących z zaledwie 11 miast.

Najwięcej tytułów, o czym wszyscy wiedzą, mają ex aequo Górnik Zabrze i Ruch Chorzów (po 14), trzecia jest Wisła (13), potem Legia (10), Lech (6) i Cracovia (5). Czyli sami aktualni ekstraklasowicze ????

Gdyby chcieć przypisać MP miastom to wygrałby Kraków (3 kluby: 19 tytułów), przed Zabrzem (14), Chorzowem (14), Warszawą (2 kluby: 12), Poznaniem (2 kluby: 8), Łodzią (2 kluby: 6), Lwowem (4) i Bytomiem (2 kluby: 3).

Jeśliby zrobić ranking zgodny z obecnym podziałem administracyjnym to województwo śląskie demoluje konkurencję (4 kluby :31 trofeów). Drugie byłoby woj. małopolskie (3 kluby : 19), a trzecie mazowieckie (2 kluby :12).

Co ciekawe, na 16 obecnych województw, aż 9 nigdy nie miało na swych ziemiach zwycięskiego klubu.

Największym miastem cieszącym się z tytułu była oczywiście Warszawa. Z kolei najmniejszym jest Mielec.

W sumie odnotowano aż 33 medalistów MP. Tu liderem jest Wisła (36 medali), a za nią: Legia (34), Ruch (29), Górnik Z. (25) oraz Warta Poznań i Widzew Łódź (po 14). Dziesięciu spośród byłych medalistów zagra w tym sezonie o kolejne "krążki".

W medalowej rywalizacji miast wygrałby Kraków (49), przed Warszawą (44), Chorzowem (33), Poznaniem (26), Zabrzem (25), Łodzią (20) i Bytomiem (11).

I znów, patrząc na przynależność wojewódzką, śląskie wygrywa bezapelacyjnie (87!!!), przed małopolskim (49), mazowieckim (44) i wielkopolskim (31).

Swoje podia świętowało 10 województw.

"Najmniejszym" medalistą są jak na razie Wronki (Amica).

W najwyższej klasie rozgrywkowej występy zaliczyły 83 kluby.

Województwo lubuskie nigdy nie miało swojego przedstawiciela na tym szczeblu rozgrywek.

W sumie aż 55 miast walczyło do tej pory w MP. Najwięcej, bo aż 7 klubów, wywodziło się z Krakowa. Dalej są: Łódź (5), Warszawa i Lwów (po 4), Katowice i Poznań (po 3) oraz miasta mające u siebie po 2 takie zespoły (Bydgoszcz, Bytom, Chorzów, Gdynia, Szczecin i Wałbrzych.

Najwięcej sezonów w elicie spędziła Legia. Ten będzie jej 78. występem. Dalej są: Wisła i Ruch (po 75), ŁKS Łódź (65), Górnik (58), Lech (54) i Pogoń Szczecin (42).
Najwięcej meczów rozegrały: Legia (2081), przed Ruchem (1959), Wisłą (1946), ŁKS-em (1720) i Górnikiem (1631). Lech Poznań zagra w niedzielę swój mecz nr 1500 w ekstraklasie!!!

W tabeli wszech czasów najwięcej zwycięstw odniosła Legia (1009), przed Wisłą (889), Ruchem (808), Górnikiem (713) i ŁKS-em (598)

Kolejność pod względem zdobytych goli jest identyczna: Legia (3464), przed Wisłą (3176), Ruchem (2983), Górnikiem (2467) i ŁKS-em (2228).
c.d.n.

 

[juvepany]

MISTRZOWSKA GEOGRAFIA:grin:
http://pl.soccerway.com/national/poland/ekstraklasa/20142015/regular-season/r25643/map/?ICID=PL_3N_07

W obecnym sezonie nie obejrzymy Zagłębia Lubin i Widzewa Łódź. Zastąpiły je Górnik Łęczna i GKS Bełchatów. Dzięki drużynie z Lubelszczyzny odległości do pokonania w drodze na mecze nieco się wydłużą. Najbardziej żałować może Pogoń, która w prostej linii będzie musiała pokonać aż 600 km, a po naszych polskich drogach będzie to w praktyce dużo więcej bo 760 km!

Dzięki Łęcznej, kolejne województwo ma swojego przedstawiciela. Sytuacja jest dzięki temu wyjątkowo zdywersyfikowana. Wprawdzie śląskie skupia aż 4 kluby, a Kraków jest teraz jedynym miastem z dwoma zespołami, ale pozostałe 10 drużyn jest dość równomiernie rozlokowanych. Tak więc, na 16 województw, w aż 13-u można obserwować zmagania ekstraklasy!

Ekstraklasa w tym sezonie skupiać się ciągle będzie głównie w największych miastach Polski. Wprawdzie nie zobaczymy żadnej drużyny z Łodzi, ale i tak 14 klubów pochodzi z miejscowości liczących ponad 100 tys. mieszkańców. Najmniejszym uczestnikiem jest Łęczna.

Zdecydowanie zmniejszyła się sumaryczna liczba miejsc na trybunach ekstraklasy. Stadiony beniaminków liczą łącznie 12.600 siedzisk, a u spadkowiczów było ich 27.000, czyli w tym roku areny pomniejszyły się o przeszło 14.000.

Poprzednią informację może zrekompensować zakończenie budów na kilku obiektach: Białystok w najbliższej przyszłości powinien zyskać kolejne 15.000 miejsc, Bielsko-Biała następne kilkanaście tysięcy, a Zabrze (tu problematyczna kwestia) jest w stanie "dorzucić" przeszło 20 tys. dodatkowych siedzisk.

W tym sezonie liga może więc śmiało poprawić wszelkie swoje dotychczasowe rekordy. Jeśli unikniemy zamykania stadionów (Warszawa, Kraków, Poznań) i skończą się konflikty kibiców z władzami klubów (Kraków, Bydgoszcz. Kielce) to nasza liga momentalnie się zapełni.

Łączna frekwencja na stadionach w poprzednim sezonie wynosiła niemal 2,5 mln widzów (rekord), co oznacza ok. 8.300 osób na jednym meczu. Jednak aż 5 spotkań odbyło się bez udziału publiczności, a na 3 stadionach przez cały sezon trwała budowa. [o frekwencji w kolejnym wpisie]

 

[juvepany]

BYĆ JAK... BORUSSIA DORTMUND ???? :grin:
To będzie dość rozbudowany wątek, ale myślę, że wielu kibicom temat jest bliski. Tytuł chyba oczywisty: BvB jest drużyną, na której mecze chodzi średnio najwięcej kibiców w Europie (ponad 80.000 na mecz)! Trudno nam będzie rywalizować ???? Zobaczmy jak to wygląda u nas.
Najpierw o pojemności stadionów w sezonie 2014/2015:
1. Lechia Gdańsk 43.615
2. Śląsk Wrocław 43.308
3. Lech Poznań 41.609
4. Wisła Kraków 33.130
5. Legia Warszawa 30.103
6. Zawisza Bydgoszcz 20.247
7. Pogoń Szczecin 18.027
8. Korona Kielce 15.500
9. Cracovia 14.572
10. Piast Gliwice 10.037
11. Ruch Chorzów 10.000
12. Górnik Łęczna 7.500
13. Jagiellonia Białystok 6.700 (budowa) ---> docelowo 22.400, a więc +15.700
14. GKS Bełchatów 5.238
15. Podbeskidzie Bielsko-Biała 3.404 (budowa) ---> docelowo 15.292, a więc +11.888
16. Górnik Zabrze 3.041 (budowa) ---> docelowo 31.871, a więc +28.830
Teraz o potencjale ludzkim. Najłatwiej porównać liczbę miejsc na trybunach z liczbą mieszkańców danego miasta. Wiadomo, że jakaś część widzów nie jest jego mieszkańcami, ale zbadanie tego problemu to wielomiesięczne precyzyjne dochodzenie. Nie mam aż takich mocy przerobowych ????
Bardziej niż populacja samego miasta liczy się więc ludność aglomeracji. Tyle że te są przeróżne. W przypadku Górnego Śląska czy Zagłębia Ruhry mamy do czynienia z konurbacją (wiele równie dużych miast w najbliższej okolicy). Tam takie porównania jak moje mogą być szczególnie chybione. A jeśli dodatkowo w konurbacji takiej mamy kilka klubów o dużej tradycji (a z reguły tak jest), to wymierność takiego prostego zestawienia wyjątkowo mocno cierpi ???? W Polsce taką sytuację, oprócz wspomnianego Górnego Śląska, mamy w Trójmieście. Dlatego też, zapoznając się z poniższą tabelą, proszę wziąć poprawkę na kluby takie jak: Górnik Zabrze, Piast Gliwice, Ruch Chorzów oraz Lechia Gdańsk.
Dodatkowo specyficzny problem jest w Krakowie (Wisła, Cracovia).
Liczba mieszkańców a pojemność stadionu:
Lechia Gdańsk 43.615 ---> 460 tys.
Śląsk Wrocław 43.308 ---> 631 tys.
Lech Poznań 41.609 ---> 551 tys.
Wisła Kraków 33.130 ---> 758 tys. [2 kluby ekstraklasy w tym mieście]
Legia Warszawa 30.103 ---> 1 mln 716 tys.
Zawisza Bydgoszcz 20.247 ---> 361 tys.
Pogoń Szczecin 18.027 ---> 409 tys.
Korona Kielce 15.500 ---> 201 tys.
Cracovia 14.572 ---> 758 tys. [2 kluby ekstraklasy w tym mieście]
Piast Gliwice 10.037 ---> 186 tys.
Ruch Chorzów 10.000 ---> 111 tys.
Górnik Łęczna 7.500 ---> 20 tys.
Jagiellonia Białystok 6.700 (budowa) ---> docelowo 22.400 ---> 295 tys.
GKS Bełchatów 5.238 ---> 60 tys.
Podbeskidzie Bielsko-Biała 3.404 (budowa) ---> docelowo 15.292 ---> 174 tys.
Górnik Zabrze 3.041 (budowa) ---> docelowo 31.871 ---> 179 tys.
cdn.

 

[juvepany]

BYĆ JAK... BORUSSIA DORTMUND 2:grin:
Kontynuując wątek, biorąc wszystkie poprzednie zastrzeżenia pod uwagę, policzę teraz potencjalne procentowe możliwości kibicowskie ???? Mówiąc "po ludzku" ---> miejsca na stadionie / liczba mieszkańców miasta [%] ????
Oczywiście są miasta, w których popularne kluby grają również w niższych ligach, ale zastosuję ordynarne uproszczenie ????
Dodatkowo w przypadku Krakowa rozdzielę potencjał ludzki na dwie równe części ???? Wiem, że krakowianie będą ten pomysł podważać
Górnik Łęczna 7.500 ---> 37,4% mieszkańców zmieści się na tym stadionie
Górnik Zabrze ---> docelowo 31.871 ---> 17,8%
Lechia Gdańsk 43.615 ---> 9,5%
Ruch Chorzów 10.000 ---> 9,0%
Podbeskidzie Bielsko-Biała ---> docelowo 15.292 ---> 8,8%
Wisła Kraków 33.130 ---> 8,7%
GKS Bełchatów 5.238 ---> 8,7%
Korona Kielce 15.500 ---> 7,7%
Jagiellonia Białystok ---> docelowo 22.400 ---> 7,6%
Lech Poznań 41.609 ---> 7,6%
Śląsk Wrocław 43.308 ---> 6,7%
Zawisza Bydgoszcz 20.247 ---> 5,6%
Piast Gliwice 10.037 ---> 5,4%
Pogoń Szczecin 18.027 ---> 4,4%
Cracovia 14.572 ---> 3,8%
Legia Warszawa 30.103 ---> 1,8% mieszkańców zmieści się na tym stadionie
Gołym okiem widać, że stadion Legii powinien pękać w szwach na każdym meczu. Z Borussią Dortmund nie będę jednak porównywał wyników Mistrza Polski, bo zbyt wiele jest różnic.
Trzeba tu szukać klubu stołecznego, z dawnego "bloku wschodniego", który występuje w rozgrywkach o podobnym poziomie, mieszczącego się w podobnej wielkości mieście, będącego faworytem swoich rozgrywek i osiągającego regularne sukcesy. Nie bez znaczenia jest cena biletu, ale tego tu nie uwzględniłem.
Trudno znaleźć idealnie zbieżną sytuację: Moskwa, Kijów i Berlin (?) są za duże; Wilno, Zagrzeb i Bratysława za małe. Praga byłaby względnie w porządku, ale tam jest kilka klubów w najwyższej lidze, a piłka nie jest sportem narodowym. Z kolei na pierwszy rzut oka wielkością pasuje tu Mińsk, ale w ostatnich latach liga jest zdominowana przez BATE. Identycznie jest na Węgrzech: tam też stołeczne kluby nie dominują ostatnio. Równie duże stolice: Belgrad i Bukareszt mają kilka równorzędnych kibicowsko drużyn.
Nie ma więc porównywalnych parametrów, a przez to warunków do takiej oceny ????
Trochę Was przetrzymałem, ale muszę wrócić na nasze podwórko.
LECH POZNAŃ: jedyny lokalny rywal tuła się w niższych ligach (choć mający tradycję); dominacja kibicowska w regionie oraz dobre wyniki piłkarskie w lidze, a także duży i nowoczesny stadion; duży budżet i duże aspiracje. Wszystko niemal identycznie jak w Warszawie. Jedyna różnica? W Warszawie mieszka 3 i pół raza więcej ludzi (!!!), a frekwencja i tak lepsza jest w Poznaniu.
Jedyny mój wniosek: ze stolicy da się wycisnąć o wiele, wiele więcej!
Na drugim biegunie potencjału kibicowskiego jest Łęczna. Kosmiczna proporcja liczby mieszkańców do pojemności stadionu (stadion pomieści 37,4% mieszkańców) powoduje dużo większe problemy z frekwencją niż te warszawskie. Na pocieszenie i może jako wskazówkę podam przykład: hiszpański Villarreal; populacja 51 tys.; pojemność stadionu 25.000; średnia frekwencja 19.000 ---> 37,3% mieszkańców miasta, czyli "wydajność" taka jakiej właśnie potrzebuje klub z Łęcznej ????

 

[juvepany]

BYĆ JAK... BORUSSIA DORTMUND 3:grin:
Mając już rozeznanie, możemy przyjrzeć się jeszcze frekwencji na trybunach z poprzedniego sezonu:
[wytłuszczone - stadiony zapełnione, przy aktualnych parametrach, choćby w 50%]
Lech Poznań 41.609 ---> 19.600
Legia Warszawa 30.103 ---> 17.000
Lechia Gdańsk 43.615 ---> 13.000
Wisła Kraków 33.130 ---> 12.700
Śląsk Wrocław 43.308 ---> 10.500
Pogoń Szczecin 18.027 ---> 7.500
Cracovia 14.572 ---> 7.500
Korona Kielce 15.500 ---> 6.700
Ruch Chorzów 10.000 ---> 6.300
Piast Gliwice 10.037 ---> 5.300
Jagiellonia Białystok ---> docelowo 22.400 ---> 4.800 (budowa)
Zawisza Bydgoszcz 20.247 ---> 4.700
Górnik Zabrze ---> docelowo 31.871 ---> 3.000 (budowa)
Podbeskidzie Bielsko-Biała ---> docelowo 15.292 ---> 3.000 (budowa)
Górnik Łęczna 7.500 ---> [beniaminek]
GKS Bełchatów 5.238 ---> [beniaminek]
Procentowe zapełnienie stadionów wygląda zatem tak:
Ruch Chorzów 10.000 ---> 63,3%
Legia Warszawa 30.103 ---> 54,7%
Piast Gliwice 10.037 ---> 52,7%
Cracovia 14.572 ---> 51,5%
Lech Poznań 41.609 ---> 47%
Korona Kielce 15.500 ---> 43,1%
Pogoń Szczecin 18.027 ---> 41,7%
Wisła Kraków 33.130 ---> 38,2%
Lechia Gdańsk 43.615 ---> 29,8%
Śląsk Wrocław 43.308 ---> 24,2%
Zawisza Bydgoszcz 20.247 ---> 23,3%
-------------------------------------------------------
Górnik Zabrze ---> docelowo 31.871 ---> 98,9% (budowa)
Podbeskidzie Bielsko-Biała ---> docelowo 15.292 ---> 86% (budowa)
Jagiellonia Białystok ---> docelowo 22.400 ---> 71,8% (budowa)
Górnik Łęczna 7.500 ---> [beniaminek]
GKS Bełchatów 5.238 ---> [beniaminek]
Na większości obiektów "hula wiatr" w trakcie meczów. A potencjał ludzki jest przecież więcej niż wystarczający. Oprawa meczów również nie najgorsza. Stadiony powyżej przeciętnej europejskiej. Teraz pozostały więc kwestie bezpieczeństwa, kwestie cenowe oraz kwestia jakości produktu. Ważna jest też korelacja z transmisjami telewizyjnym i wpływ tych ostatnich na sprawę. Za to wszystko jednak "grube pieniążki" biorą analitycy rynku i nie będę im pomagał [żart; mam za mało danych ???? ].
Można jeszcze zapytać, czy inne dyscypliny nie odciągają uwagi słabiej zdeklarowanych kibiców.
Najwyższe statystyki w kraju notuje żużel (średnio na mecz więcej osób przychodzi na speedway niż na piłkę). Ten "problem" jednak de facto niemal nie zachodzi, ponieważ akurat największe ośrodki żużlowe nie nakładają się pod względem lokalizacji na te piłkarskie. Jedynie Wrocław i Gdańsk można by brać pod uwagę, ale to są akurat jedne z największych miast Polski.
Siatkówki, piłki ręcznej i koszykówki nie można w skali makro uważać za konkurencję (z całym szacunkiem) dla futbolu w wymiarze kibicowskim. Średnia widzów na tych meczach waha się w granicach 0,5 - 4,0 tysiące, a przy tym albo jest zlokalizowana poza największymi ośrodkami piłkarskimi, albo funkcjonuje w ogromnych miastach, gdzie taka liczba fanów stanowi 1-3% populacji.
Pomimo braku dogłębnych analiz problemu, wydaje się, że bardziej istotne są kwestie finansowe. Chyba podobnie sytuację oceniają zarządzający klubami, bo ceny karnetów na ten sezon w większości przypadków są znacznie niższe!!!
http://stadiony.net/aktualnosci/2014/07/ekstraklasa_ceny_biletow_i_karnetow_na_jesien
Ceny karnetów na rundę jesienną [info: stadiony.net]:

• najdroższe ---> Legia 240zł (+15zł w porównaniu z tamtym sezonem)
• najtańsze ---> Cracovia 69zł (bez zmian)
• najbardziej zdrożały ---> Śląsk 168zł (+35zł)
• najbardziej staniały ---> Zawisza 120zł (-80zł!!!)
• średnia cen ---> ok. 140zł

Ceny najtańszych możliwych biletów jednorazowych (bez jakichkolwiek zniżek) [info: stadiony.net]:

• najdroższe ---> Legia 40zł (+7zł w porównaniu z tamtym sezonem)
• najtańsze ---> Górnik Łęczna 10zł [beniaminek]
• najbardziej zdrożały ---> Legia
• najbardziej staniały ---> Zawisza 15zł (-10zł!!!)
• średnia cena najtańszego biletu ---> ok. 19zł

 

[juvepany]

BYĆ JAK... BORUSSIA DORTMUND 4:grin:
Portal stadiony.net przygotowuje rokrocznie również ciekawe zestawienie dotyczące zainteresowania piłką w poszczególnych ligach i klubach europejskich.
"10+" to ranking obejmujący kluby, mogące się pochwalić średnią frekwencją powyżej 10.000 widzów. Ten, który akurat zdobyłem, dotyczy sezonu 2012/13, ale śmiało możemy go też konwertować zgodnie z podanymi uprzednio informacjami dotyczącymi roku ubiegłego.
Co mówi nam tamten ranking?

• 23 federacje spełniały warunki tego rankingu (czyt. mają choćby jeden klub o średniej frekwencji 10.000 lub wyższej)
• w Europie było wtedy 229 klubów ze średnią frekwencją powyżej 10 tys. widzów
• w przeciągu kilku ostatnich lat liczba takich klubów oscyluje w granicach 230.
• czołowe lokaty pod tym względem zajmują: Anglia (z Walią) (47 drużyn), Niemcy (33), Hiszpania (22), Francja (22) i Włochy (19)
• Polska w sezonie 2012/13 mogła się pochwalić pięcioma takimi klubami i plasuje się w ten sposób na 12. miejscu w Europie.
• w poprzednich rankingach kraje Europy Zachodniej niemal monopolizowały zestawienia; teraz zauważa się coraz większy udział wschodnich federacji (Rosja - 10, Ukraina - 7, Polska - 5)
• Bundesliga w sezonie 2012/13 notowała najwyższe wyniki (42,6 tys. kibiców na mecz) i zajmowała tym samym pierwsze miejsce w Europie; 2. była Premier League (37,7 tys.), 3. natomiast Primera Division (28,2). Polska liga z wynikiem poniżej 10 tys. nie mieści się w czołowej czternastce.

Co mówi ranking dotyczący bezpośrednio klubów?

• jak już zostało wcześniej napisane, wymogi rankingu spełniło 229 klubów w Europie
• Borussia Dortmund, z wynikiem ponad 80,5 tys. widzów na mecz, jest bezapelacyjnym liderem. Na 2. miejscu znajduje się Manchester United (75,5), a trzecia jest FC Barcelona(71,2).
• pierwsze dziewięć pozycji zestawienia zajmują wyłącznie kluby niemieckie, angielskie i hiszpańskie
• próg 50 tys. przekroczyło jedynie 12 klubów na Starym Kontynencie
• próg 40 tys. przekroczyło 35 klubów
• próg 30 tys. przekroczyło 55 klubów
• polskie kluby plasowały się wówczas następująco:
  • 87. Lech Poznań (22,6 tys.)
  • 116. Legia (18,1 tys.)
  • 149. Śląsk Wrocław (15,1 tys.)
  • 168. Wisła Kraków (13,6 tys.)
  • 175. Lechia (13,2 tys.)
• Shachtar Donieck jest pierwszym wschodnioeuropejskim klubem, który znalazł się tak wysoko w rankingu (30. miejsce; 41,2 tys. widzów)

Jak się okazuje, w sezonie 2013/14 spośród polskich drużyn, tym samym pięciu ekipom udało się spełnić wymogi rankingu. Na kolejne jednak nie można było liczyć, bo szósty w kolejności klub miał średnią wynoszącą zaledwie 7,5 tys. widzów.
Cały ten mój wywód miał za zadanie zaznajomić Szanownych Userów z tematyką ???? oraz przybliżyć problem. Moim skromnym zdaniem i tak jest lepiej niż 10 - 20 lat temu, atmosfera wokół piłki się zmienia, bezpieczeństwo z pewnością wzrosło i wszystko idzie ku lepszemu. Pozostaje delikatna kwestia jakości "produktu", czyli gry naszych "wirtuozów" ???? Z tym będzie najtrudniej ???? Ale może właśnie poprawa całej reszty wymusi również przełom w tym temacie. Tu jeszcze nie mam sprecyzowanych poglądów. Po prostu aż człowiekowi "serce roście", widząc jak trybuny pełne są ludzi ???? Ja przynajmniej tak mam ???? A co do BvB, to gdyby nie ci kibice, to kilka lat temu klub mógłby pójść "pod młotek" i nie byłoby ani mistrzostw, ani pucharów, ani finału LM, ani "mitycznego" już niemal polskiego trio:razz:
Pozdrawiam ????

 

[juvepany]

MATCH DAY ????
Jeszcze chwilkę pomarudzę sobie o frekwencji ???? Pojęcie "dzień meczowy" jest oczywiście dużo szersze od samej sprzedaży biletów, ale ponieważ jest nierozerwalnie związane z frekwencją (komuś te suweniry i kiełbaski trzeba sprzedawać ???? ), to ograniczę się tylko do tej fundamentalnej kwestii.
Zrobię to na przykładzie najsmutniejszym chyba w ostatnim sezonie: na bydgoskim Zawiszy!
Beniaminek rewelacyjnie sobie radził w ubiegłym sezonie, choć początki były trudne. Koniec końców, dotarł do pierwszej "ósemki", ale liczne kontuzje nie pozwoliły na nic więcej. Udało się też osiągnąć historyczny wynik w postaci Pucharu Polski poparty niedawnym Superpucharem! Można by sądzić, że takie wyniki drużyny, która jeszcze nie tak dawno tułała się gdzieś na zapleczu polskiej piłki, wywoła BOOM kibicowski i będzie dawane za wzór do naśladowania. Tymczasem spór na linii władze klubu - najzagorzalsi fani (nie wnikam w szczegóły) spowodował coś zupełnie odwrotnego.
Miasto mające 361 tys. mieszkańców, w którym Zawisza jest jedynym profesjonalnym klubem piłkarskim (byli 19 lat poza ekstraklasą), w którym żużel przestał niemal istnieć, w którym siatkówka i koszykówka stoją wprawdzie mocno, ale hala Łuczniczka też często świeci pustkami. W takich oto okolicznościach lekkoatletyczny dwudziestotysięcznik, na którym swe mecze rozgrywa "Zetka" powinien teoretycznie pękać w szwach. Tymczasem na 18 spotkaniach tamtego sezonu łączna liczba widzów to niespełna 85 tysięcy, czyli nieco ponad 4.700 osób na mecz.
Zapełnienie obiektu w 23 procentach, przy takich sukcesach, jest ogromnym zmartwieniem dla właścicieli Zawiszy. Nawet nie będę przeliczał ile pieniędzy przeszło w ten sposób koło nosa. Władze, znając sytuację, zdecydowały się na odważny ruch, obniżając bardzo znacząco ceny karnetów i biletów. Ciekawe, czy to coś da. Jeśli teraz frekwencja nie ulegnie dużej poprawie, będzie to znaczyło tylko jedno...
Powstrzymam się na razie z wnioskami, bo nie chcę spekulować. Fajnie gdyby udało się dojść do porozumienia, bo piłkarze Zawiszy, jak mało którzy, zasłużyli na porządny doping!
Ta "zajawka" o Bydgoszczy, to wstęp do jeszcze jednego mojego wywodu na temat kibicowania i chodzenia na mecze w Polsce ???? Ale o tym za jakiś czas ????
cd.

 

[juvepany]

ATRAKCYJNI:razz:
Długo debatowano przed wprowadzeniem reformy ligi. Ci, którzy przeczuwali, że będą się bić o utrzymanie, nie byli zbytnio zadowoleni, wiedząc że w grupie spadkowej frekwencja (i tak przecież nie za dobra) jeszcze bardziej spadnie. Również drużyny, których stadiony właśnie się budują, mocno oponowały, nie chcąc dokładać do interesu w kolejnych 3-4 meczach.
No więc kto jest tym tytułowym "atrakcyjnym rywalem" w rundzie zasadniczej?
dla Cracovii najatrakcyjniejsi byli:
Wisła 14,1 tys. widzów
Legia 13,2 tys.
Korona 10,7 tys.
dla Korony:
Legia 10,1 tys.
Wisła 9,0 tys.
Śląsk 8,7 tys. (inauguracja sezonu)
dla Lecha:
Legia 38,5 tys.
Korona 24,8 tys.
Ruch 24,3 tys.
dla Lechii:
Górnik 24,3 tys.
Zawisza 17,8 tys.
Cracovia 14,7 tys.
dla Legii:
Lech 28,2 tys.
Pogoń 22,2 tys.
Górnik 18,0 tys.
dla Piasta:
Górnik 9,1 tys.
Ruch 7,2 tys.
Wisła 6,2 tys.
dla Pogoni:
Legia 12,3 tys. (inauguracja)
Lech 11,6 tys.
Cracovia 10,8 tys.
dla Ruchu:
Legia 8,5 tys.
Górnik 8,3 tys.
Piast 6,8 tys.
dla Śląska:
Lech 18,8 tys.
Lechia 18,0 tys.
Zagłębie 15,6 tys.
dla Wisły:
Legia 32,5 tys.
Cracovia 28,5 tys.
Lech 18,5 tys.
dla Zawiszy:
Legia 12,8 tys.
Jagiellonia 9,0 tys. (inauguracja)
Widzew 7,7 tys.
[nie uwzględniłem spadkowiczów, beniaminków, ani drużyn ze stadionami w budowie]
wytłuszczone - drużyny, które awansowały później do fazy mistrzowskiej
Jak widać, większość "atrakcyjnych" to faktycznie kluby, które później biły się o najwyższe cele. Prym wiedzie w tej dziedzinie Legia, będąca największym magnesem na kibiców podczas swoich "wyjazdów".
cd.

 

[juvepany]

ZNÓW O FREKWENCJI :razz:
To już raczej ostatni wpis na ten temat ????
Zobaczmy zatem jak wyglądało procentowe zapełnienie stadionu poszczególnych klubów przed i po podziale na grupy:
GRUPA MISTRZOWSKA:

• Ruch Chorzów (poj. stadionu:10.000) ---> r. zasadnicza: 61,7% ---> r. finałowa: 69,1%
• Legia Warszawa (30.103) ---> 48,3% ---> 78,6%
• Zawisza Bydgoszcz (20.247) ---> 25,3% ---> 13,3% [konflikt z kibicami]
• Lech Poznań (41.609) ---> 46,3% ---> 49,9%
• Pogoń Szczecin (18.027) ---> 40,9% ---> 44,8%
• Wisła Kraków (33.130) ---> 42,9% ---> 14,6% [konflikt z kibicami]
• Lechia Gdańsk (43.615) ---> 28,5% ---> 36,4%

GRUPA SPADKOWA:

• Śląsk Wrocław (43.308) ---> 26,1% ---> 17,1%
• Korona Kielce (15.500) ---> 44,0% ---> 39,7%
• Piast Gliwice (10.037) ---> 52,4% ---> 54,2%
• Cracovia (14.572) ---> 54,0% ---> 42,2%

Widać jak na dłoni, że podział na grupy miał wpływ. Mimo tego, przykład Piasta Gliwice pokazuje, że nawet gra w grupie spadkowej może poprawić statystyki, jeśli tylko wyniki drużyny są zadowalające.
Konflikty z kibicami zaciemniają nieco obraz, ale wszędzie tam (mowa o gr. mistrzowskiej), gdzie nie było takich problemów, liczba widzów zauważalnie rosła.
Najbardziej wybredni okazali się kibice w Warszawie, najrówniejsi - kibice z Gliwic, najbardziej chimeryczni byli fani Śląska.
O Zawiszy i Wiśle nie napiszę za wiele. Szacunek dla tych osób, które mimo wszystko chodziły na tamte mecze.:browar565: