Algorytm - próby.

[yar000]

Próbowałem ten "nowy" program. Np. Billbao - Vallecano typuje "2" (niech ktoś mnie poprawi, jeśli jest inaczej bo nie wiem czy dobrze "wklepałem&quot czyli przeciwko faworytowi spotkania.
Kursy kuszące bardzo. Mecz chyba dzisiaj.

 

[bender7]

Uzupełniając pola dwa ostatnie mecze należy brać pod uwagę ostatnie mecze ligowe czy wszystkie łącznie z Ligą Mistrzów, pucharami krajowymi itp?

 

[yar000]

Uzupełniając pola dwa ostatnie mecze należy brać pod uwagę ostatnie mecze ligowe czy wszystkie łącznie z Ligą Mistrzów, pucharami krajowymi itp?

... no właśnie nie pamiętam :grin: o co mi chodziło, gdy tworzyłem ten algorytm ...
Niby bardziej miarodajne jest bycie w jednym obszarze czyli np. w obrębie konkretnej Ligi. Z drugiej strony, racjonalne gdy bierzemy pod uwagę mecze w ogóle i wyniki jakie padły w spotkaniach pozaligowych.
Może i niech to będzie częścią prób i błędów?
W przykładowym, powyższym spotkaniu ligi hiszpańskiej, wziąłem pierwsze z brzegu dwa wyniki i chyba były to akurat wyniki ligowe.

 

[bsg]

córeczka ???? rośnie aż miło dzięki zabieram się do testów ...
Przetestowana liga 2 francuska i pokazuje takie wyniki jak :
Angers - Clermont 1
Chateauroux - Sedan 1
Dijon - Le Mans 1
GFCO Ajaccio - Istres 1
Lens - Arles 1
Nantes - Nimes 1
Z 1 oczywiście typuje PSG na win
i z hiszpańskiej tak jak podaliście Vallecano
Walia 1 liga :
Bala Town - Bangor 2
Zobaczymy ..

 

[yar000]

Możecie nie wierzyć, ale w meczu Wolves - Blackburn (wiem, wiem, że Goście w tym momencie prowadzą ???? ) wychodzi mi w tym "nowym" programie, zwycięstwo Gości.
Zresztą można jeszcze sprawdzić, bo mecz trwa ????
(1:1)

 

[yar000]

[...]
Angers - Clermont 1 (1:2)
Chateauroux - Sedan 1 (1:1) Było dobrze do 90 min. Bramka padła w doliczonym czasie.
Dijon - Le Mans 1 (3:0)
GFCO Ajaccio - Istres 1 (3:2)
Lens - Arles 1 (0:0)
Nantes - Nimes 1 (1:2)
Z 1 oczywiście typuje PSG na win (0:0)
i z hiszpańskiej tak jak podaliście Vallecano (1:2)
Walia 1 liga :
Bala Town - Bangor 2 (2:1)
[...]

Uaktualniłem wyniki meczów podanych przez Bsg.

 

[bender7]

Było dobrze do 90 min. Bramka padła w doliczonym czasie.

Moim zdaniem przebieg meczu nie powinien mieć znaczenia przy tworzeniu algorytmu.

 

[yar000]

Moim zdaniem przebieg meczu nie powinien mieć znaczenia przy tworzeniu algorytmu.

Nie powinien , ale jednak ciężko przejść mi ponad taką sytuacją, w której podczas regulaminowego czasu gry był korzystny wynik.
Wyszło jak wyszło. Jaki to algorytm, już napisałem wcześniej.
Jestem jednak zadowolony dzisiaj ???? , bo zagrałem Vallecano (win).

 

[yar000]

Hm. Korci mnie aby zrobić z tym algorytmem coś szalonego. Na 10 meczów trafił tylko 3.
Zatem, może odwrócę generowane wyniki? Podobnie jak z "systemem" na kiepskich typerów. Trzeba je po prostu interpretować na opak ????
W takim "szaleństwie" może faktycznie być jakaś metoda. O ile bowiem w przypadku kiepskich typerów, nie ma żadnej zasady mocującej ich typowanie to program posiada w sobie pewien schemat/algorytm.
Jego podejście do meczów gwarantuje pewną schematyczną powtarzalność.

Sytuacja jest wyrazista a nie jakaś dwuznaczna, 7 nietrafionych. Fakt, kilka remisów było a program remisów nie generuje, ale jeśli miałby przewidywać wynik remisowy to powinien on zostać wyartykułowany komunikatem "Nie Grać!".
Ta wyrazistość to mógłby być jakiś cień szansy na powtarzalność takich typów w przyszłości.

Przecież napisałem kiedyś, że nic na siłę. Z koniem się kopał nie będę
Owszem, można modyfikować albo czekać na kilkaset wygenerowanych wyników. Prawdę mówiąc, nie chce mi się a patrząc na te ostatnie 10 wyników, mam niedobre przeczucia.
Można też algorytm po prostu wyrzucić ale na przeszkodzie aby wykorzystać odwrotność wygenerowanych typów, nie stoi nic. I niewiele albo nic nie stracimy zwłaszcza, jeśli zagramy "na sucho".

... no nic ... To takie luźne rozważania.

Edit:

kwestia remisów i abstrahując od wyżej wymienionego typowania "odwrotnego".
(Były aż 4 remisy!)
Popatrzcie, co zyskujemy, jeśli zamiast typu czystej jedynki, program wygenerowałby komunikat "1X"?
Otrzymujemy wówczas 6 trafień na 10. To już jakieś światełko w tunelu. Kiedy dodamy podpórkę dla typów "2" to trafność w tych dziesięciu meczach wynosi siedem.


Tylko wtedy, robi się nam tutaj już algorytm "podpórkowy". Ze skutecznością 7/10 jeśli chodzi o te powyżej podane i przykładowe spotkania.
Jednak ta argumentacja mnie przekonuje: jeśli nie potrafimy wyodrębnić remisów a stanowią one sporą liczbę typów, to dodajmy je w uzupełnieniu, jako "podpórki".

 

[bender7]

Yar000 co to za próba 10 meczów? A jak się karta odwróci w następnych 10 to będzie absurd. Wtedy wrócisz do początku? ???? Z tymi podpórkami ciekawe, ciekawe... Może w tą stronę trzeba próbować dalej. Pokombinuję coś na danych archiwalnych i zobaczymy jak wyjdzie.

 

[yar000]

Yar000 co to za próba 10 meczów? A jak się karta odwróci w następnych 10 to będzie absurd. Wtedy wrócisz do początku? ???? Z tymi podpórkami ciekawe, ciekawe... Może w tą stronę trzeba próbować dalej. Pokombinuję coś na danych archiwalnych i zobaczymy jak wyjdzie.

Takie nocne rozmyślania
Jednak nie mam chęci i czasu próbować go w niezmienionej formie.
Te 10 spotkań dobiło mnie ????
W takim razie pokombinuj jeśli możesz, na danych archiwalnych. Może ten trop podpórkowy nas nie zawiedzie.

 

[yar000]

Trochę zmodyfikowałem ten ostatni algorytm (niezależnie od poruszanej powyżej sprawy "podpórek&quot. Dodałem też czynnik psychologiczny jakby, czyli wzmocnienie Gospodarzy mocą swojego boiska ???? . Wyodrębniłem też remisy (ale nie robiłbym sobie nadziei, że "wejdą" ...).
Wyszło coś takiego. Przykłady:

Francja Ligue 1

FC Sochaux - Olympique Marseille 2 (3:1)
OGC Nice - Valenciennes FC 1 (5:0)

Włochy Serie A
UC Sampdoria - AC Milan X (0:0)

Anglia Premier League
Arsenal FC - Manchester City 1 (0:2) (Czerwona kartka dla Gospodarzy od 9 min. jest faktem)

Hiszpania Primera Division
Real Sociedad - Deportivo La Coruna 1 (1:1)
Atletico Madrid - Real Zaragoza 1 (2:0)

Hiszpania Segunda Division
Deportiva Ponferradina - CD Lugo X (0:1)
Union Deportiva Las Palmas - Real Murcia 1 (3:2)
---
Edit:
powyżej, nie za fajnie to wygląda więc już nie będę eksperymentował ???? .
Powracam do programu w wersji 9.0.0.
Przy okazji widzę, jak wielką wartość mają algorytmy, które opierają się na założeniach, prawidłowościach wypracowanych w wyniku obserwacji setek spotkań piłkarskich, a jaką algorytmy oparte tylko na "czystym" wyrażeniu matematycznym a opartym jedynie na hipotezie.
Stąd przesłanie do wszystkich tworzących algorytmy: zwykłe porównanie statystyk przyporządkowanych konkretnym zespołom, czy przydzielenie im jakichś "wag", jest o kant d ... py rozbić.
Prawdopodobnie, tylko wyciąganie wniosków na podstawie "żywych" spotkań, tworzenie "praw" w oparciu o zaobserwowane zjawiska występujące w grupach o określonych cechach doprowadzi do względnego sukcesu.

 

[yar000]

Jeszcze coś popróbuję ...:
16.01.2013 r.
Anglia League One
Coventry City - Tranmere Rovers 2 (3.10) (1:0)
Anglia Premier League
Chelsea FC - Southampton FC 1 (1.20) (2:2)

Anglia Ryman Premier
Metropolitan Police - Margate FC 2 (2.45) lub ew. remis mecz anulowany

Anglia Northern Premier League Premier Division
Worksop Town - Rushall Olympic 1 (1.80) mecz przełożony

Niestety, nie ma dziś chyba, więcej spotkań ligowych ...

 

[yar000]

Chyba już nie będę tu publicznie zamieszczał żadnych "nowości na sucho" ????
Wiem, że miałem Wam przesłać ten 9.0.0. a zająłem się jakimiś dziwnymi rzeczami

 

[bender7]

Żeby nie te wygaśnięcia pliku możnaby zachować jakąś ciągłość. A tak od grudnia chyba do dziś (17.01) nie można działać.

 

[yar000]

Żeby nie te wygaśnięcia pliku możnaby zachować jakąś ciągłość. A tak od grudnia chyba do dziś (17.01) nie można działać.

Zaradzę temu (na przyszłość).
Edit:
plik już przesłałem. Starczy na cały rok ????
Wyrzuciłem undery/overy.

 

[yar000]

Wpadłem chyba w nałóg ???? .
Jednak, skoro nie widzę, żeby ktokolwiek publicznie kontynuował albo prowadził w tym Dziale prace nad programami, to sobie tak działam od czasu do czasu ...

Próbuję znowu jakiś nowy algorytm. Użytkownik musi wprowadzić 6 zmiennych.
Niestety, w przypadku remisów będzie bezradny. Aby je wychwycić musiałbym zrobić wiele testów. Sprawdzę niebawem, jak sobie radzi z typami na "czystą" jedynkę i dwójkę. Remisy będę na razie traktował tak, jakby ich nie było.

 

[yar000]

W nawiązaniu do mojego nowego pomysłu ... Próbuję też określić ewentualne remisy ale to jest nadal pewnie b. słaby punkt.
(W nawiasach przed nazwami drużyn, są oznaczenia pomocne dla mnie. Później je skasuję).

Próba:
18.01.2012 r.
Anglia Championship
(70) Leicester City - Middlesbrough FC 1 (1:0)
Anglia League Two
(-4) Morecambe FC - Cheltenham Town 2 (lub X) (0:0)

Francja Ligue 1
(81) Olympique Lyonnais - Evian Thonon Gaillard FC 1 (0:0)
Hiszpania Primera Division
(11) RCD Espanyol Barcelona - RCD Mallorca 1 (lub X?) (3:2)
Francja Ligue 2
(0) AC Arles-Avignon - Ajaccio GFCO X (1:0)
(-10) AC Le Havre - RC Lens 2 (lub X) (2:2)
(-3) FC Istres - AS Monaco X (lub 2) (0:2)
(-12) Le Mans UC 72 - LB Chateauroux 2 (lub X?) (2:0)
(29) Olympique Nimes - Clermont Foot 1 (3:0)
(48) SM Caen - Chamois Niort FC 1 (0:1)
(-5) Tours FC - Dijon FCO X (lub 2) (3:1)

Portugalia Primeira Liga
(17) Sporting Lissabon - SC Beira Mar 1 (1:0)
Holandia Casino Eredivisie
(98) PSV Eindhoven - PEC Zwolle 1 (1:3)

Holandia Eerste Divisie
(-20) Almere City FC - Helmond Sport 2 (0:1)

Turcja Süper Lig
(-24) Kasimpasa - Galatasaray 2 (2:1)
Niemcy 1. Bundesliga
(11) FC Schalke 04 - Hannover 96 1 (lub X?) (5:4)

Malta Premier Division
(-47) Hamrun Spartans FC - Hibernians FC 2


Edit: czy Ktoś sobie życzy jakiś mecz LIGOWY dzisiejszy do "sprawdzenia" tym nie wiadomo jeszcze czy w ogóle się do czegoś nadającym algorytmem? ????
Proszę wpisywać ew. mecze, dopóki jestem przy kompie ????
Z B A H ! (Innych nie biorę pod uwagę, bo tam mi się dobrze szuka danych).
Ok, sprawa nieaktualna. Co było europejskiego do "przetrawienia" na dzisiaj, chyba jest powyżej.

W tym momencie dodałem jeszcze możliwy remis przy jednym ze spotkań.

 

[yar000]

Na razie wyniki niezachwycające. Czy ktoś z Was postawiłby dziś na przegrane Galaty i PSV? ... No ale mecze jeszcze trwają .
Dla Caen sędzia właśnie pokazał "czerwień". Chyba nic dobrego z tego nie wyniknie dla Gospodarzy. I nie wniknęło.
--

Edit:
wyniki, że szok ????
Poprawka: trochę więcej weszło niż nie weszło.
I teraz ... Ważne będzie co ja z ww. wynikami zrobię.
Na pewno, na niektóre mecze nie było mocnych i tyle. Np. na wspomniany mecz PSV albo Galatasaray. Być może OL ... Dziewięć typów, można powiedzieć, weszło na szesnaście możliwych (mecz ligi maltańskiej, jednak jutro).
Gdyby dodać do nich takie "kwiatki", jak PSV, Galata, OL, które wejść "powinny" a jeśliby "weszły", to już byłoby 12 trafionych na 16 - a taki osiąg już inaczej wygląda.
Piszę o tym dlatego, ponieważ nie jestem przekonany co do tego, iż należałoby cokolwiek zmieniać w takich ustawieniach programu, które generują takie wyniki jak w meczach PSV, Galaty czy ew. OL ...
Cuda bowiem nie mogą nastąpić z obliczeń matematycznych opartych na statystykach pomeczowych i jeśli z matematyki wynika, że PSV powinien taki mecz u siebie wygrać, to taki typ będzie generowany. I być może faktycznie na 10 meczów ze Zwolle, PSV wygrałby na swoim stadionie 9 lub 8. Z dużym zaś prawdopodobieństwem można przypuszczać, że jeśli miałby nastąpić pogrom tak jak w meczu dzisiejszym, to gromiącym zespołem byłby PSV.
Nie mogę sytuacji wyjątkowej uznawać za regułę, konstytuującą ustawienia w programie.

 

[yar000]

Skoro nie będę zmieniał zapisu algorytmu w takim zakresie aby mecze zespołów z takiej "półki" jak PSV przegrywały miażdżąco na swoim terenie z drużynami pokroju Zwolle, to muszę coś dodać. Jakiś czynnik "zewnętrzny" a może i nawet "ludzki".
I tutaj powracam do korespondencji z Tobą mlk.

Musiałbym też wpierw wiedzieć, co było przyczyną porażki PSV, Galatasaray ... i innych faworytów ww. meczów.
------------------------------------------------
Całkiem poważnie uważam teraz, że ten właśnie, niedoświadczony jeszcze algorytm, na podstawie samych tylko statystyk pomeczowych i niczego więcej, typuje podobnie jak dobrzy Typerzy na podstawie tych samych statystyk.
Zakład? ????
-----------------------
Edit:
na podstawie powyższych 16 wyników, dokonałem lekkiej regulacji w zapisie algorytmu, nazwanej już w tym wątku "dokręceniem śrubki" ???? . Cały czas mając nadzieję, na "odseparowanie" meczów remisowych od reszty oraz przesunięcia na właściwą stronę meczów, które nie były remisowe a typowane wcześniej jako możliwe remisowe.
Skutkiem negatywnym będzie generowanie wyników tylko takich meczów, które posiadają z mojego punktu widzenia pożądane parametry. Czyli w konsekwencji, generowanie mniejszej liczby typów.