>>>BETFAN - BONUS 200% do 400 ZŁ <<<<
>>> BETCLIC - ZAKŁAD BEZ RYZYKA DO 50 ZŁ + GRA BEZ PODATKU!<<<
>>> FUKSIARZ - 3 PROMOCJE NA START! ODBIERZ 1060 ZŁ<<<

Algorytm - próby.

yar000 9,6K

yar000

Użytkownik
O tym samym niegdyś właśnie wspominałem (1)
Ustawione trzeba wkalkulować w błąd modelu. Przy metodach estymacji odpornej nie będzie problemu. Gorzej jak narzędzie, którego użyjemy do predykcji będzie się w takim zdarzeniu doszukiwało prawidłowości.
Pozdr
ziz99
Masz rację. Kiedyś nawet próbowałem to wsadzić do zapisu,
ale ostatecznie zrezygnowałem.
Czułem, że uciekają mi inne ważne kwestie i przyjąłem (może nieco naiwnie/błędnie), że większość meczów jednak ustawiana nie jest :grin:
Świetnie byłoby mieć oczywiście coś takiego zaimplementowane, odpowiadającego za &quot;ustawki&quot;. Taki margines błędu jak np. (odniosę się do nauk społecznych bo jestem blisko nich ...) przy badaniu opinii publicznej ...
Ostatecznie, tak jak już wspomniałem wcześniej, stanąłem na stanowisku takim, że to ja jako nieprzypadkowy Gracz powinienem dysponować wiedzą taką, ktora powinna mnie ustrzec od obstawiania ustawionych spotkań. Ustrzec albo pomoc, bo korzyści z informacji o &quot;ustawce&quot; również płyną.
Pozdrawiam.
 
X 9

xancan

Użytkownik
Witaj.
Odniosę się więc wprost do wypowiedzi Twojej.
Nie jestem matematykiem. Jeśli jesteś matematykiem albo zajmujesz się pokrewnymi dziedzinami - istnieje duże prawdopodobieństwo, że masz rację. Nie wchodzę w polemikę, bo się nie znam.
Hasło dla wyszukiwarki to &quot;overfitting&quot;,
albo od razu wikipedii:
pl . wikipedia.org / wiki / Nadmierne_dopasowanie

Jednocześnie zawsze podkreślałem, że mam bardzo prosty algorytm.
Czy istnieje przy tym prawdopodobieństwo, że opracowałem dobry model a jednocześnie prosty? Może tak. Może nie. Nie znam się.
Czy podawałeś gdzieś w jakimś poście zestaw parametrów wejściowych czy
nie zdradzasz tej tajemnicy? Może zdołam coś podpowiedzieć.
Czy opracowałeś model dobry? Cóż, słowo dobry ma wiele znaczeń. Dobry
model do przewidywania wyniku nie oznacza jeszcze dobrego modelu do
grania. Z kolei model do grania może nawet nie przewidywać wyniku i
jednocześnie być dobrym modelem do grania - np. surebets.
Kluczowe sprawy które decydują o &quot;dobroci&quot; modelu, to:
1) ilość parametrów jakie dobierałeś
2) jak przygotowywałeś dane na których dobierałeś parametry
3) jak testowałeś i jak przygotowywałeś dane do testowania.

Jeśli chodzi o ustawiane mecze to oczywiście nie ma na nie siły ale zawsze powtarzam, że o graniu czy nie graniu decyduje w ostateczności Użytkownik, Gracz. Jeśli tylko posiada przypuszczenia co do &quot;ustawki&quot; to żadna siła nie zmusi go aby zagrał.
Właśnie to mnie najbardziej niepokoi. Jeśli naprawdę jest tak dużo ustawianych
meczy, to niestety może być bardzo ważnym czynnikiem :/
Pozdrawiam
 
Z 47

ziz99

Użytkownik
Xancan,
widać, że czujesz temat modelowania.
Próbowałeś już coś implementować? Na jakim oprogramowaniu działasz?
Pozdrawiam
ziz99
 
yar000 9,6K

yar000

Użytkownik
=xancan;3022908]Hasło dla wyszukiwarki to &quot;overfitting&quot;,
albo od razu wikipedii:
pl . wikipedia.org / wiki / Nadmierne_dopasowanie [...]
Dzięki za przytoczenie definicji ...
Coś mi się tam gdzieś może &quot;obiło o uszy&quot; przy okazji socjologii ????
Na pewno rozbuchanie parametrów w stosunku do próby badawczej mi nie grozi ;)
[...] Czy podawałeś gdzieś w jakimś poście zestaw parametrów wejściowych czy
nie zdradzasz tej tajemnicy? Może zdołam coś podpowiedzieć. [...]
Wolałbym chyba nie opowiadać o nich publicznie ... Zaszedłem już z nimi tak daleko, że jest to ten element, którego już nie zmienię czyli coś w tym moim Algorytmie &quot;trzonowego&quot; chyba ...
Poza tym, może lepiej abyś mi nie podpowiadał, ponieważ od momentu gdy upadła tutaj właściwie możliwość rozdawania Algorytmu Użytkownikom, automatycznie przestaje on być zjawiskiem non profit&#39;owym. Typy natomiast Algorytmu będą tutaj wrzucane przez Kolegów, jeśli będą mieli czas na to ...
Niemniej, wielkie dzięki za chęć pomocy.
I oczywiście, mam mimo wszystko nadzieję na dalsze uczestnictwo Twoje i ziz99 w tym wątku.

[...] Właśnie to mnie najbardziej niepokoi. Jeśli naprawdę jest tak dużo ustawianych
meczy, to niestety może być bardzo ważnym czynnikiem :/
[...]
Mam jednak wrażenie takie, że przyjmując, iż w świecie piłki nożnej istnieje jakaś konkretna liczba odnosząca się do meczów &quot;ustawianych&quot;, to zawiera się ona w szerszym zakresie. Mianowicie, w liczbie określającej skuteczność trafień Algorytmu.
Innymi słowy przypuszczam, że liczba która określiłaby &quot;trafialność&quot; Algorytmu, zawiera już w sobie wartość odnoszącą się do meczów &quot;ustawianych&quot;. Zakładamy bowiem, że one istnieją, tak więc bardzo jest prawdopodobnym, że zaistniały także w obrębie próby, na której pracowałem.
 
X 9

xancan

Użytkownik
Dzięki za przytoczenie definicji ...
Coś mi się tam gdzieś może &quot;obiło o uszy&quot; przy okazji socjologii ????
Na pewno rozbuchanie parametrów w stosunku do próby badawczej mi nie grozi ;)
Fajnie, to ten problem mamy załatwiony ????

Dzięki za przytoczenie definicji ...
Wolałbym chyba nie opowiadać o nich publicznie ... Zaszedłem już z nimi tak daleko, że jest to ten element, którego już nie zmienię czyli coś w tym moim Algorytmie &quot;trzonowego&quot; chyba ...
Możemy pogadać prywatnie ???? Od razu powiem na czym mi zależy, a na czym nie.
Na pewno nie chcę wnikać w to jak działa algorytm, jakie przeprowadza obliczenia,
jakie ma warunki, ani nawet jak się nazywa. Interesuje mnie tylko to, co uznałeś
za ważne i co podajesz jako dane wejściowe. Pytam o to dlatego, że się na tym
nic a nic nie znam, a będę musiał (nie z własnej woli) zrobić coś w miarę
sensownego. W zamian odwdzięczę się na pewno szeregiem pomysłów na
testowanie programu, na poprawę wiarygodności i być może na ulepszenie.
Oczywiście tylko wtedy jeśli chcesz ????

Poza tym, może lepiej abyś mi nie podpowiadał, ponieważ od momentu gdy upadła tutaj właściwie możliwość rozdawania Algorytmu Użytkownikom, automatycznie przestaje on być zjawiskiem non profit&#39;owym. Typy natomiast Algorytmu będą tutaj wrzucane przez Kolegów, jeśli będą mieli czas na to ...
Mogę przykładowo naprowadzić na metodykę testowania, tak od strony
praktycznej. Może przy okazji wychwycisz błąd w programie i podskoczy jego
skuteczność o 2%? Nie zamierzam nakłaniać Ciebie do jakiś konkretnych zmian
w programie ???? Nie liczę też na żadne korzyści finansowe w zamian, dziedzina
bukmacherki zawsze będzie mi obca, zostałem do tego zmuszony przez
promotora ????

Niemniej, wielkie dzięki za chęć pomocy.
I oczywiście, mam mimo wszystko nadzieję na dalsze uczestnictwo Twoje i ziz99 w tym wątku.
Dzięki, może za jakiś czas też wrzucę swoje typy. Na razie nie mogę
przebrnąć problemu rzetelnych danych. Sprawdziłem już 4 różne źródła
danych i strach się bać o ich wiarygodność. Odchyłka kursów o 1% w
dłuższej skali czasu to koszmar dla testów. Nie wspominając o tym, że
z danych wynika iż w pierwszej połowie padło więcej bramek niż w całym
meczu :/

Mam jednak wrażenie takie, że przyjmując, iż w świecie piłki nożnej istnieje jakaś konkretna liczba odnosząca się do meczów &quot;ustawianych&quot;, to zawiera się ona w szerszym zakresie. Mianowicie, w liczbie określającej skuteczność trafień Algorytmu.
Innymi słowy przypuszczam, że liczba która określiłaby &quot;trafialność&quot; Algorytmu, zawiera już w sobie wartość odnoszącą się do meczów &quot;ustawianych&quot;. Zakładamy bowiem, że one istnieją, tak więc bardzo jest prawdopodobnym, że zaistniały także w obrębie próby, na której pracowałem.
Kurcze właśnie nie wiem jak sprawdzałeś algorytm :/ Nie wiem kompletnie co
odpowiedzieć. Jakbyśmy pogadali o szczegółach, to mogłoby z tego wyniknąć coś
z pożytkiem do obu.
Pozdrawiam!
 
Otrzymane punkty reputacji: +1
yar000 9,6K

yar000

Użytkownik
[...]
Możemy pogadać prywatnie ???? Od razu powiem na czym mi zależy, a na czym nie.
[...]
Bardzo chętnie z Tobą porozmawiam i oczywiście także nie liczę na korzyści finansowe w zamian
ale trudno będzie taką rozmowę odbyć bo na pewno nie przez PW forumowe ;).
Mam jednak świadomość tego, że jako niematematyk jestem trudnym &quot;orzechem&quot; do rozmowy. Jako laik, nie operuję odpowiednim aparatem pojęć z dziedziny itp. Nie mówiąc już o Algorytmie, który mógłby rozczarować Umysły ścisłe tym co prezentuje patrząc z punktu widzenia matematyki chociażby ;). Natomiast w obrębie Forum jest na pewno kilku fachowców od sieci neuronowych a ja do nich nie należę.

Pozdrawiam!
 
X 9

xancan

Użytkownik
Bardzo chętnie z Tobą porozmawiam i oczywiście także nie liczę na korzyści finansowe w zamian
ale trudno będzie taką rozmowę odbyć bo na pewno nie przez PW forumowe ;).
Mam jednak świadomość tego, że jako niematematyk jestem trudnym &quot;orzechem&quot; do rozmowy. Jako laik, nie operuję odpowiednim aparatem pojęć z dziedziny itp. Nie mówiąc już o Algorytmie, który mógłby rozczarować Umysły ścisłe tym co prezentuje patrząc z punktu widzenia matematyki chociażby ;). Natomiast w obrębie Forum jest na pewno kilku fachowców od sieci neuronowych a ja do nich nie należę.

Pozdrawiam!
Super, więc to mój e-mail:
 
Otrzymane punkty reputacji: +1
yar000 9,6K

yar000

Użytkownik
Tak jak już pisałem, nie będę podawał prognoz.
Może napiszę, o tym co było ...
Mam nadzieję, że Koledzy posiadający program, zagrali ????
Jeśli chodzi o dzisiejszą noc to na pewno w lidze brazylijskiej
program wytypował over 2,5 i zwycięstwo Gospodarzy w meczu Avai - Gremio (2:1).
 
yar000 9,6K

yar000

Użytkownik
Na dzisiaj : FC Kopenhagen - Brondby 1 i over -, i Algorytm podał też że Newcastle wygra zobaczymy..
.... No faktycznie ... Zobaczymy co z tego będzie, bo po zaledwie 5 kolejkach podał prognozę ...

Newcastle z Tottenham&#39;em??
Eee, chyba nie podał :grin:. Pewnie pomyłka jakaś. Nie posiadał żadnych danych, chyba, że mu jakieś zaaplikowałeś ;)
Te zespoły nie rozegrały żadnego ligowego meczu w tym sezonie (2012/13) jeszcze. Skąd uzyskałeś statystyki?
 
A 12

arek68

Użytkownik
Algorytm nie bazuje na ilości rozegranych kolejek tylko potrzebuje inne parametry o których wiesz, więc podstawiłem to co miałem podstawić i wyszło gospodarze win... ????
 
yar000 9,6K

yar000

Użytkownik
Algorytm nie bazuje na ilości rozegranych kolejek tylko potrzebuje inne parametry o których wiesz, więc podstawiłem to co miałem podstawić i wyszło gospodarze win... ????
Gdyby to tak działało, to nie miałbym tak wielu dylematów ????
Niestety ... &quot;mózg&quot; algorytmu jest w środku :grin:. I posiada tam inne dane (&quot;historyczne&quot;) niezbędne do oceny spotkania.
To co widać na zewnątrz to tylko dane &quot;wsadowe&quot;. Nie przeniesiesz ich wprost na wynik. Nawet, jeśliby się okazało, że Newcastle wygra to będzie to tylko zbieżne i przypadkowe z typem, który podałeś.
 
A 12

arek68

Użytkownik
Możliwe ale chciałem go postawić w sytuacji innych typujących próbujących trafić wyniki w pierwszej kolejce... wiadomo loteria, ale tylko ten typ podał innych nie było w pozostałych ligach dopiero co rozpoczynających sezony ligowe
 
yar000 9,6K

yar000

Użytkownik
Możliwe ale chciałem go postawić w sytuacji innych typujących próbujących trafić wyniki w pierwszej kolejce... wiadomo loteria, ale tylko ten typ podał innych nie było w pozostałych ligach dopiero co rozpoczynających sezony ligowe
Ok,
ale nie traktujmy tego, jako typ programu. Wklepując mu prawidłowo wszystkie wymagane dane wejściowe, nie generuje wyniku, więc wyniku ... nie ma.
Tak jak napisałeś ... loteria. Na razie podczas pierwszej kolejki jest jak w czeskim filmie pt. &quot;Nikt nic nie wie&quot; :grin:
 
Z 47

ziz99

Użytkownik
Tak jak już pisałem, nie będę podawał prognoz.
Może napiszę, o tym co było ...
Mam nadzieję, że Koledzy posiadający program, zagrali ????
Jeśli chodzi o dzisiejszą noc to na pewno w lidze brazylijskiej
program wytypował over 2,5 i zwycięstwo Gospodarzy w meczu Avai - Gremio (2:1).
Widzę, że Twoje typy w sporej części pokrywają się z predykcją NN ????
Nie mieliście dziś np. Dinama M. i Neman z l. białoruskiej?
 
yar000 9,6K

yar000

Użytkownik
=ziz99;3025380]Widzę, że Twoje typy w sporej części pokrywają się z predykcją NN ???? [...]
Cieszy mnie to, zważywszy, że mamy do dyspozycji jedynie prosty matematyczny algorytm.
[...] Nie mieliście dziś np. Dinama M. i Neman z l. białoruskiej?
Przyznam się od razu, że &quot;przespałem&quot; mecze tej ligi i chyba większość dzisiejszych (obowiązki).
Z tego co widzę, mamy coś na pewno w lidze szwajcarskiej na dzisiaj jeszcze (ale też jest tutaj rozegranych dopiero 5 kolejek ...) i w którejś z brazylijskich ...
 
Do góry Bottom