Ustawa hazardowa/ prawo hazardowe cz. 2

[sylwek2012]

A jednak obowiązuje... przecież mając obywatelstwo polskie odpowiada się także za czyny popełnione za granicą. Wiadomo, że wymagane jest by w drugim kraju też czyn uznawany był za przestępstwo, ale jest trochę wyjątkowy kiedy nawet ta reguła nie ma zastosowania. Dlatego nie stawiałbym takich pewnych tez, bo jak mawia klasyk niezbadane są wyroki polskich sądów.

Przebywając na terenie danego kraju obowiązuje Cię jego prawo. Co do tego jestem w 100% pewny.
Tak pozatym to nie słyszałem jeszce żeby jakiegoś Polaka ścigali za to że w coffie shopie w amsterdamie zajarał sobie jointa.

 

[yar000]

Przebywając na terenie danego kraju obowiązuje Cię jego prawo. Co do tego jestem w 100% pewny.
[...]

Z tym, że pewne prawa i obowiązki są niezbywalne.
Np. obowiązek nieograniczonego opodatkowania (podatek od osób fizycznych, od osób prawnych zresztą też ...). Chyba, że "zbędziesz" to w taki sposób, iż staniesz się rezydentem innego państwa. I wtedy podatki płacisz na jego rzecz.

 

[b3a]

Przebywając na terenie danego kraju obowiązuje Cię jego prawo. Co do tego jestem w 100% pewny.
Tak pozatym to nie słyszałem jeszce żeby jakiegoś Polaka ścigali za to że w coffie shopie w amsterdamie zajarał sobie jointa.

Oczywiście, że prawo danego kraju obowiązuje, ale także Polskie, są nawet sytuacje, że cudzoziemca przebywającego za granicą obowiązuje Polskiego prawo...
Art. 109 KK
Ustawę karną polską stosuje się do obywatela polskiego, który popełnił przestępstwo za granicą.
Zresztą cały rozdział XIII KK jest o odpowiedzialności za czyny za granicą.
Co do cywilnego prawa cywilnego to jest prawo prywatne międzynarodowe i tam jest uregulowane, który system obowiązuje w konkretnej sytuacji.
Dawczan w zasadzie masz rację, tylko 100% pewności, że w razie donosu organy nie stwierdzą, że zachodzi bezwzględne zastosowanie polskiej ustawy i nie rozpoczną postępowania nie ma. W Polsce toczy się postępowania karne przeciwko upośledzonym umysłowo, którzy ukradli np. sok Frutek za kilka zł.
Jak ktoś już ma warunki żeby grać w innym kraju, to konto w banku też za granicą i tyle, bez znaczenia są wtedy dywagacje na temat legalności gry.

 

[sylwek2012]

Ustawę karną polską stosuje się do obywatela polskiego, który popełnił przestępstwo za granicą.[/i]
Zresztą cały rozdział XIII KK jest o odpowiedzialności za czyny za granicą.

No tak ale to chyba tylko w przypadku ekstradycji.

 

[dawczan]

Powiem Wam szczerze, że to nie jest prosty temat...Generalnie artykuł, który wkleił B3A ma zastosowanie do przestępstw popełnionych przez obywateli RP za granicą i nie chodzi tu tylko o ekstradycję. Ale z 2 strony przypominam sobie sytuację jak jakiś gość zgwałcił pannę w Anglii i został osądzony przez Sądy angielskie...Jest w tym trochę komplikacji. Wg mnie jeśli chodzi o bukmacherkę ustawa precyzuje to mniej więcej tak, że z terytorium RP nie można grac u bukmacherów, którzy nie mają siedziby w RP (czyli wszyscy zagraniczni). Ale jeśli jesteśmy np we Włoszech czy Anglii (chociaż nie wiem jakie tam jest prawo związane z bukmacherstwem) to nie popełniamy czynu zabronionego przez tą ustawę, bo nie gramy z terytorium RP. A nawet jeśli...to u nas w Polsce póki co nie ma kontroli, a będą kontrolowac Polaków za granicą ?

 

[b3a]

No tak ale to chyba tylko w przypadku ekstradycji.

Nie zupełnie, ekstradycja jest tylko czynnością zmierzająca do wydania określonej osoby znajdującej się na terenie innego kraju. Cudzoziemiec za czyny skierowane przeciwko Rzeczpospolitej Polskiej, obywatelowi polskiemu popełnione nawet poza granicami Polski odpowiada na podstawie polskiego kodeksu karnego.
Kiedyś jeżeli czyn był przestępstwem także w miejscu jego popełnienia toczyły się dwa procesy, ale karę odbytą w jednym państwie zaliczało się na poczet drugiej. Teraz w zwykle odbywa się to przez przekazanie ściganie, i ewentualnie później można przenieść skazanego do obycia kary w macierzystym państwie.
Art. 590. § 1. W sprawie o przestępstwo popełnione za granicą przez:
1) obywatela polskiego,
2) osobę mającą na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej stałe miejsce zamieszkania,
3) osobę, która odbywa lub będzie odbywać w Rzeczypospolitej Polskiej karę pozbawienia wolności,
4) osobę, przeciwko której zostało wszczęte w Rzeczypospolitej Polskiej postępowanie karne
- Minister Sprawiedliwości zwraca się, jeżeli wymaga tego interes wymiaru sprawiedliwości, do właściwego organu państwa obcego z wnioskiem o przekazanie ścigania albo może przyjąć taki wniosek od właściwego organu państwa obcego.
§ 2. Przejęcie ścigania karnego uważa się za wszczęcie postępowania karnego według prawa polskiego.
§ 3. Jeżeli przejęcie ścigania łączy się z przekazaniem przez państwo obce tymczasowo aresztowanego, art. 598 stosuje się.
§ 4. Do dowodów zebranych za granicą przed przejęciem ścigania stosuje się odpowiednio art. 587, choćby czynności dowodowe nie były podjęte na wniosek polskiego sądu lub prokuratora.
§ 5. Minister Sprawiedliwości zawiadamia właściwy organ państwa obcego o sposobie prawomocnego zakończenia postępowania karnego.


Dlatego proces o wspomniany gwałt odbył się w Anglii.

Mi bardziej chodziło o to, że nie można z całym przekonanie uznać, że granie za granicą nie zostanie uznane przez organy za czyn, który podlega bezwzględnemu stosowaniu polskiej ustawy, np. na podstawie, że została osiągnięta chociażby pośrednio w Polsce korzyść majątkowa. Sądy zresztą jasno wskazują na obowiązek obywatela do przestrzegania polskiego prawa niezależnie od miejsca przebywania (np. postanowienie SN 20 listopad 1991, I KZP 29/91). Oczywiste, że szansa na zejścia wspomnianych okoliczności jest niewielka, ale powinno się przygotowywać pod najgorszą możliwą wersję gdyż wtedy jest zdecydowanie łatwiej się bronić. Całe postępowanie można przegrać na pierwszym przesłuchaniu, nawet jeżeli daną czynność później uda się unieważnić, to fizycznie po niej zawsze zostaje ślad, notatka, protokół.
Dawczan ma rację, że kontrole się nie zdarzają. Większość problemów rodzi się z "czyny społecznego", wtedy ograny niezależnie od prawdziwości zgłoszenia podejmują jakieś czynności sprawdzające. Zwykle żadne, czekają i umarzają, ale jeżeli ktoś żyje zdecydowanie ponad stan udowodnionych dochodów to jakiś promil szansy istnieje na wzbudzenie zainteresowania. W żaden sposób nie popieram też obchodzenia prawa tylko ustawa hazardowa nie dość, że jest nie zgodna z normami wewnątrz unijnymi to jest całkowicie oderwana od rzeczywistości.
Nie przynudzając dłużej, chodziło mi tylko oto by nie udzielać nie pełnych porad, 1000 przypadków obejdzie się bez kłopotów, a trafi się jeden Kowalski, który ma wciąż pod górkę i znajdzie dodatkowe problemy.

 

[cristovao]

ale przecież bubel Nasz to kodeks karny skarbowy, tutaj chodzi tylko o miejsce przyjęcia zakładu
a jak ktoś pojedzie do UK na waksy, kupi sobie los na Euro Millions bo pula 20 mln wygra 20 mln funciaków, zapłaci podatek i przyjedzie do PL i od razu za kratki? nie sądzę ..
zresztą jak działa ustawa widać na przykładzie Naszego pokerzysty, wygrał gruby hajs i podatek zapłacił w PL, hajs się zgadza? zgadza to po co zamykać, skoro facet znów pewnie wygra i znów będzie podatek a tak co Nam po gościu z karą grzywny?
15.09.2014
Ustawa hazardowa. Ministerstwo Finansów: Nie poprzemy ułatwień dla graczy w pokera

- Nie przewidujemy liberalizacji przepisów dotyczących pokera. Jedni chcą taką grę hazardową, drudzy inną, w tym zakresie nie przewidujemy zmian - powiedział wiceminister finansów Jacek Kapica, który odpowiada w resorcie za projekt nowelizacji ustawy o grach hazardowych.
Obecnie obowiązująca ustawa o grach hazardowych zalicza pokera do kategorii gier losowych, ściśle regulując urządzanie tej gry.

Zdaniem grupy posłów Twojego Ruchu, ustawa de facto zakazuje gry w pokera między graczami, poza reglamentowanymi turniejami, a pokerzyści zeszli do hazardowej szarej strefy. Dlatego przygotowali oni poselski projekt nowelizacji ustawy hazardowej, który przewiduje poluzowanie zasad urządzania turniejów pokera i zakazu ich reklamy.
Jak powiedział Artur Górczyński, poseł TR pilotujący projekt zmian, prace nad nowelizacją są już mocno zaawansowane.

- W najbliższych dniach złożymy wniosek o notyfikację projektu przez Komisję Europejską. To ostatnia formalność, której brakuje, by nasz projekt otrzymał numer druku i mógł trafić pod obrady Sejmu - mówił Górczyński. Notyfikacja jest niezbędna przy tym projekcie, o czym zapomniał nasz rząd, przepychając ustawę o grach hazardowych przez Sejm w 2009 roku - stwierdził.

Jak przekonywał poseł TR, pozytywna opinia resortu finansów nie jest niezbędna, by projekt miał szanse w Sejmie.

Jeżeli uda nam się wprowadzić projekt pod obrady, jest szansa na uchwalenie tych zmian. Z przeprowadzonych przez nas rozmów, zarówno na korytarzach sejmowych, jak i w Komisji Kultury Fizycznej i Sportu, wynika, że wystarczająco wielu posłów przekonały nasze argumenty. Trudność polega tylko na wprowadzeniu projektu pod obrady - ocenił poseł TR.

Górczyński wyraził też zdziwienie, że resort finansów nie jest zainteresowany podatkiem, jaki można by pobrać od graczy, po poluzowaniu zasad przeprowadzania turniejów oraz ograniczeniem hazardowej szarej strefy. 100 mln euro leży na ulicy - wskazał.

Według wnioskodawców projektu z TR, przed wejściem w życie uchwalonej w 2009 r. obecnej ustawy o grach hazardowych, w Warszawie odbywały się regularnie turnieje pokerowe w międzynarodowej randze, w tym European Poker Tour, w którym udział brało nawet do czterystu uczestników, w tym gracze ze ścisłej czołówki światowych gwiazd pokera.
Restrykcyjne przepisy spowodowały, że w Polsce zaprzestano organizowania międzynarodowych turniejów pokerowych, a te krajowe odbywają się sporadycznie i cieszą się nikłą popularnością.

Zdaniem wnioskodawców sprzyja to rozwojowi szarej strefy oraz prowadzi do sześciokrotnego spadku wpływów do budżetu, braku kontroli graczy, braku ochrony przed grą nieletnich oraz zmniejsza komfort i bezpieczeństwo konsumentów oraz ich środków pieniężnych.
Jak przekonują w uzasadnieniu, poluzowanie zasad regulujących grę w pokera nie stanowi zagrożenia dla ludności. Ich zdaniem ustawodawca niesłusznie zaliczył pokera do kategorii tzw. twardego hazardu, do której należą gry, w których gracze nie mają żadnego realnego wpływu na wynik, jak ruletka czy gra na automatach.

Z argumentacją zwolenników złagodzenia zasad regulujących grę w pokera zgadzają się także niektórzy eksperci zajmujący się sprawą regulacji rynku gier hazardowych. Zagraniczne orzecznictwo i badania prowadzone nad pokerem sugerują, że jest to gra umiejętności. Przypadek odgrywa w niej rolę, ale nie kluczową. Dlatego należałoby zastanowić się nad zmianą kwalifikacji pokera jako gry losowej zastosowaną przez obecną ustawę o grach hazardowych - powiedziała PAP Maria Lewandowicz z Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Gdańskiego i autorka książki E-hazard. Studium z komparatystyki prawniczej.

http://prawo.money.pl/aktualnosci/wiadomosci/artykul/ustawa;hazardowa;ministerstwo;finansow;nie;poprzemy;ulatwien;dla;graczy;w;pokera,126,0,1618046.html

 

[yar000]

[...]
a jak ktoś pojedzie do UK na waksy, kupi sobie los na Euro Millions bo pula 20 mln wygra 20 mln funciaków, zapłaci podatek i przyjedzie do PL i od razu za kratki? nie sądzę ..
[...] http://prawo.money.pl/aktualnosci/wiadomosci/artykul/ustawa;hazardowa;ministerstwo;finansow;nie;poprzemy;ulatwien;dla;graczy;w;pokera,126,0,1618046.html

Już nie przyjedzie

 

[luntrus]

W przypadku obstawiania zagranicą, tam gdzie jest to legalne, problemem nie jest nasza ustawa antyhazardowa, bo ta wtedy nas naturalnie nie dotyczy. Ewentualnym problemem może być kwestia podatku, bo przebywając większość czasu w kraju, tudzież mając tu "ośrodek interesów życiowych" nadal musimy zapłacić podatek. Dlatego np. Pańka musiał zapłacić podatek od wygranej na Karaibach. Od czegoś, co w myśl ustawy antyhazardowej, jest nielegalne w naszym kraju. Przy czym wygrana z zakładów w UK może nie podlegać opodatkowaniu w tamtym kraju i wtedy u nas nie płacimy nic?
Liberalizacji przepisów nie będzie, bo przy niższych podatkach, dopuszczeniu wielu innych firm, mieliby problem z kontrolą przepływu pieniędzy itd - ciężko byłoby im wyłapać pranie brudnych pieniędzy, które mogłoby odbywać się stosunkowo niskim kosztem. Tutaj kłania się np. sprawa wyłudzeń vat w różnych branżach, z czym sobie nie radzą i zamiast ścigać oraz karać przestępców, to najchętniej zmieniliby prawo tak, aby część tych obowiązków przerzucić na innych. Dlaczego więc w przypadku hazardu mieliby dokładać sobie roboty? Poza tym jest lobby polskich firm bukmacherskich, które raczej nie są zainteresowane liberalizacją, bo by zostały wymiecione z rynku.

 

[yar000]

[...] Przy czym wygrana z zakładów w UK może nie podlegać opodatkowaniu w tamtym kraju i wtedy u nas nie płacimy nic?
[...]

Zawsze płacimy. To jest przychód.

 

[ralbet]

Witam. Czy ktos wie cos o zmianach w prawie hazardowym w UK?? Wiem, ze od 1 pazdziernika rezydenci UK beda mogli grac tylko w firmach zarejestrowanych w UK. Z tego tytulu dostalem maila z Pinnacle ze 30.09 zamykaja mi konto bo jestem rezydentem UK. Na szczescie mam konta u innnych bukow choc szkoda Pinnacle ze wzgledu na to ze mozna grac wysokimi stawkami. Ale tez podobno jakis podatek zostaje wprowadzony. Czy zna ktos wiecej szczegolow?

 

[sebastian1727]

Z tej ustawy to nikt sobie nic nie robi, dzisiaj widziałem baner EXPEKTU na stronie onet.pl , co według prawa polskiego jest nielegalne. Oprócz tego na innych portalach polscy dziennikarze promują zagraniczne firmy bukmacherskie typu EXPEKT,BETCLICK , nawet dodając filmiki i pokazując się w nich pod stadionem narodowym. I dlaczego polskie organy nic im nie robią??

 

[dawczan]

Z tej ustawy to nikt sobie nic nie robi, dzisiaj widziałem baner EXPEKTU na stronie onet.pl , co według prawa polskiego jest nielegalne. Oprócz tego na innych portalach polscy dziennikarze promują zagraniczne firmy bukmacherskie typu EXPEKT,BETCLICK , nawet dodając filmiki i pokazując się w nich pod stadionem narodowym. I dlaczego polskie organy nic im nie robią??

baner na stronie onetu to za pewne byly ciasteczka na Twoim kompie i mogla tam byc kazda inna reklama. Natomiast jesli chodzi o weszlo to po prostu nie maja serwerow w Polsce i to w zasadzie tyle. Gdyby mieli w Polsce juz dawno by sie ktos tym zajal. Swoja droga krecac te filmiki pod Narodowym doslownie wysmiewaja tego bubla prawnego

 

[sebastian1727]

Ale w tych filmikach występują polscy dziennikarze, obywatele polscy , im też nie wolno reklamować firm zagranicznych bukmacherskich,a tym bardziej na terenie Polski , to tak jakby każdy z nas wyszedł na ulice i promował nielegalne firmy bukmacherskie .Ale widocznie tak wysoko postawionych ludzi nie tykają.

 

[dawczan]

Nie widzialem w tych filmikach dziennikarzy...wystepuja jakies ladne panienki. A dziennikarze jesli wystepuja to tylko mowia cos na dany sportowy temat a pod spodem leca reklamy bukmacherow jesli sie nie myle. Nie spotkalem sie na weszlo z ewidentna reklama przez Stanowskiego czy innego weszlaka. To tak jakby komentatorow sportowych Eurospprtu mieli karac bo wystepuja na Eurosporcie gdzie leca non stop reklamy baha. Ta ustawa to zwykly bubel dzieki ktoremu polski sport traci miliony a bukmacherzy jak chca to i tak sie reklamuja tylko ze zarabiaja na tym obce stacje i tyle.
Poza tym jeszcze co do tych reklam na weszlo w filmikach...Panienki maja pewnie podpisana umowe z weszlo, ktore ma serwery za granica, wiec reklamuja podmiot zagraniczny tak na dobra sprawe...

 

[tommy83]

Witam. Czy ktos wie cos o zmianach w prawie hazardowym w UK?? Wiem, ze od 1 pazdziernika rezydenci UK beda mogli grac tylko w firmach zarejestrowanych w UK. Z tego tytulu dostalem maila z Pinnacle ze 30.09 zamykaja mi konto bo jestem rezydentem UK. Na szczescie mam konta u innnych bukow choc szkoda Pinnacle ze wzgledu na to ze mozna grac wysokimi stawkami. Ale tez podobno jakis podatek zostaje wprowadzony. Czy zna ktos wiecej szczegolow?

podatek bedzie obowiazywal tylko bukmacherow - beda zobowiazani do zaplaty 15% podatku z zysku, ktory uzyskaja z klientow mieszkajacych w UK + musza wykupic licencje oraz ujawnic kto stoi za dana firma (wlasciciele, wspolwlasciciele itp).
12bet i Sbobet rowniez sie wycofalo z UK.

 

[dawczan]

12bet i Sbobet rowniez sie wycofalo z UK.

A podali jakieś powody odejścia z rynku ? Bo 15%podatku dochodowego czyli od zysku to bardzo dobry podatek w porównaniu np do naszych 12% ale od obrotu a nie zysku, więc podatek tu chyba raczej nie jest argumentem za odejściem.

 

[edi8]

Z tej ustawy to nikt sobie nic nie robi, dzisiaj widziałem baner EXPEKTU na stronie onet.pl , co według prawa polskiego jest nielegalne.

Czy jesteś pewien, że to był EXPEKT?
Bo u mnie na onet.pl wczoraj była reklama firmy ComeOn!

 

[yar000]

W kwestii reklamy na stronach ...
Jest to zależne, z jakiej formy (i usługodawcy) korzysta konkretny bukmacher. I jakie ustawił szczegółowe preferencje dot. reklamy.
Może np. korzystać z G ... le adwords. Reklama pojawiać się będzie zgodnie z ustawieniami, jakie bukmacher posiada w panelu G ... le adwords. Zgodnie z preferencjami bukmachera. Odnoszącymi się również do regionu Odbiorcy reklamy, popularności słowa kluczowego itp.
Reasumując, każdemu z Userów na monitorach ich komputerów, w tym samym czasie mogła się wyświetlać zupełnie inna reklama. I zlecona przez nie tę samą firmę bukmacherską.

 

[tommy83]

A podali jakieś powody odejścia z rynku ? Bo 15%podatku dochodowego czyli od zysku to bardzo dobry podatek w porównaniu np do naszych 12% ale od obrotu a nie zysku, więc podatek tu chyba raczej nie jest argumentem za odejściem.

tylko standardowe info, ze w zwiazku ze zmiana prawa wycofuja sie z rynku brytyjskiego.
jesli nie o podatek sie sprawa rozbija to mozna gdybac czy przypadkiem nie chodzi o przejrzystosc firmy i wglad do niej wladz UK