Ustawa hazardowa/ prawo hazardowe cz. 2

[art300]

Jeszcze jedno:

Kasyno, automaty nie ma bata, tu będzie ostro tak jak chce rząd

No właśnie. A przedstawiciel tegoż rządu bredzi o "podobieństwie" do "modelu duńskiego",
gdzie NIE MA ( powtarzam po raz kolejny) monopolu państwowego na hazard.
A za Gowinem powtarzają inni, łącznie z niektórymi portalami branżowymi.
W Danii jest państwowo - prywatna konkurencja, a u nas ma być podział: hazard dla państwa, a o pokerowo-bukmacherskie resztki - bijcie się przedsiębiorcy. I płaćcie haracz.
To są skrajnie różne modele, z punktu widzenia buków, bo jak kogoś obchodzi tylko poker albo tylko bukmacherka to może mu się wydawać, że są "podobne"

 

[pawelcz41]

Bo tyfusy miały przed sobą swego czasu model duński, tylko zaczęło sie lobbowanie Juroszki i inni. Pan Szałamacha to dobry kumpel Juroszka, Morawiecki już raczej nie. Dlatego Morawieckiemu nie zależy moim zdaniem na Juroszkach, ale jeśli to prawda że nawet nasz wódz przytaknął a to on ma decydujące zdanie nikt inny.

 

[kristo45]

Ta ustawa ma tyle nieścisłości, błędów, że będzie pewnie jeszcze nie raz poprawiana i dawana do notyfikacji. Nawet gdy będą poprawki korzystne dla nas i dla buków, to musi być jak najmniej tych błędów by weszła w życie.

 

[enrico]

Jeszcze jedno:



No właśnie. A przedstawiciel tegoż rządu bredzi o "podobieństwie" do "modelu duńskiego",
gdzie NIE MA ( powtarzam po raz kolejny) monopolu państwowego na hazard.

A za Gowinem powtarzają inni, łącznie z niektórymi portalami branżowymi.
W Danii jest państwowo - prywatna konkurencja, a u nas ma być podział: hazard dla państwa, a o pokerowo-bukmacherskie resztki - bijcie się przedsiębiorcy. I płaćcie haracz.

To są skrajnie różne modele, z punktu widzenia buków, bo jak kogoś obchodzi tylko poker albo tylko bukmacherka to może mu się wydawać, że są "podobne"

Niby tak, ale nawet środowiska lobbujące za tzw. modelem duńskim w Polsce skupiały się przede wszystkim na pokerze i bukmacherce. Oczywiście przejawiały się z ich strony głosy dotyczące tzw. szerokiego wachlarza usług, ale chyba wszyscy zdają sobie sprawę, że na chwilę obecną nie ma mowy o pełnej liberalizacji rynku i choćby kwestia kasyna online troszkę poszła w odstawkę

 

[art300]

@ enrico

"Środowiska lobbujące" to jedno, a interesy buków - drugie. Pomijając już fakt, że te "lobbowania" mogły mieć i część, według mnie, miała - pozorancki charakter. Jak EGBA, która rzekomo występowała w imieniu swoich członków zachwalając "duński model", samemu na ten rynek wcale nie wchodząc ( nie wszyscy).

Bukmachera interesuje komplet warunków, jak każdego przedsiębiorcę, a nie "zachcianki" poszczególnych "lobbystów".

Gdyby okazało się, że ustawa jest na bakier z prawem UE, to warunki do zrobienia biznesu z polską licencją musiałyby być LEPSZE, niż bez niej.
Czyli zysk musiałby być większy z uwzględnieniem braku kasyna, większych podatków i kosztów wejściowych. Za wejściem przemawia tylko częściowy odpływ klientów ze względu na blokady.

Gdyby okazało się, że ustawa jest zgodna z prawem UE, to do porównania masz biznes do zrobienia w Polsce, w porównaniu z jakimkolwiek innym krajem w ramach własnych, wolnych środków Może się okazać, że jest gdzie inwestować korzystniej, niż w Polsce.

 

[edi8]

W dalszym ciągu przewija się jedno, ale kluczowe nieporozumienie.
Gowin mówiąc o "podobieństwie" do rozwiązania duńskiego pomija fakt, że w Danii w hazardzie naziemnym i online NIE MA MONOPOLU. Monopol w 2012 roku stracił państwowy Danske Spil.
Ustawa polska zatem, jako całość, NIE JEST PODOBNA do duńskiej w ogóle. Z punktu widzenia podmiotów mających wejść na rynek.
Jest diametralnie różna!

Co do Danii, to największy operator na tamtejszym rynku hazardu jakim jest Danske Spil - pomimo liberalizujących zmian wprowadzonych w 2012 roku, to jednak zachował monopol w takich kluczowych segmentach rynku jak gry losowe czy totalizator piłkarski bądź konny - a tej liberalizacji podległ jedynie segment obejmujący zakłady wzajemne zawierane poprzez Internet oraz betting shopy.
Danske Spiel jest w 80% w rękach państwa, 10% ma Duńska Federacja Sportu a pozostałe 10% Związek Gimnastyczny oraz inne stowarzyszenia sportowe.
Tak więc to wcale nie cały "duński tort" został pokrojony i osoby chcące prowadzić działalność w w/w zakresie - jako samodzielną lub dodatkową np.w kioskach czy sklepach itp. muszą co roku kupować licencję od Danske Spiel, gdyż ma ona ważność tylko 12 miesięcy.
Zyski z Danske Spiel są dzielone przez Parlament i zasilają takie sfery jak sport, kultura i inne obszary służące obywatelom.
.....................
There must be a clear distinction between the monopolized games and the liberalized games, in order to secure the continuous provision of lottery by Danske Spil, Klasselotteriet and non-profit organizations. In this way, betting and online casino can and will be provided in a controlled and free competitive market by commercial game providers who have achieved the adequate Danish gaming provision license. However, the provision of dog or horseracing is solely reserved for Danske Spil. These races may only be organized as pool betting races.
http://doga.squarespace.com/the-danish-gaming-act/
.................
https://danskespil.dk/
https://en.wikipedia.org/wiki/Danske_Spil
http://www.acleu.eu/charity-lotteries/denmark

Fotografia siedziby Danske Spiel przypomniała mi tę uliczkę, na której zawsze przy więzieniu czekał z powitaniami na swego bossa duński gang Olsena, gdy temu kończyła się kolejna odsiadka ????

 

[art300]

@ edi8
Na bet365.dk widzę wyraznie: Casino i Vegas.

 

[edi8]

@art300>>
After the liberalisation in 2012
After the liberalisation Danske Spil had to compete with other gambling companies like Ladbrokes* and Bet365,
but Danske Spil kept some of their exclusive rights.
Example: Danske Spil is the only company in Denmark, which is allowed to offer gambling involving only luck excluding casino games.
This means that scratch cards, bingo and so on only can be offered by Danske Spil.
* Ladbrokes zawiesił już swoją działalność w Danii pomimo wykupienia licencji na 5 lat

This page was last modified on 26 September 2016
źródło: https://en.wikipedia.org/wiki/Danske_Spil

 

[art300]

No właśnie: "excluding casino games"
Zgoda, zdrapki itp to też hazard, więc część monopolu na hazard zachował, jednak nie w segmencie "gier (zupełnie) losowych" tak jak chce polska ustawa.
Nie wiem ile procent dochodów stanowią zdrapki w grach hazardowych dla buków, ale nie sądzę, aby to była znacząca większość.
Ladbrokes ma własną politykę. Podobnie jak BAH, który z kolei w raporcie pisał o problemach z protestami krajowych operatorów i mówił o "opóznieniu" w uzyskaniu licencji do połowy 2017. Co oczywiście może być ściemą.
Niemniej jednak różnica jest taka, że hazard ( "losowy&quot w Polsce ma być absolutnym monopolem, a w Danii nie jest.

 

[kristo45]

Jak na razie to politycy nie potrafią jeszcze sprecyzować w ustawie co jest losowe a co nie.

 

[edi8]

I trochę o innym aspekcie liberalizacji rynku hazardu w Danii, czyli o blokowaniu stron:
https://mc.gov.pl/files/blocking_illegal_online_gambling_in_denmark.pdf

 

[enrico]

@ enrico
"Środowiska lobbujące" to jedno, a interesy buków - drugie. Pomijając już fakt, że te "lobbowania" mogły mieć i część, według mnie, miała - pozorancki charakter. Jak EGBA, która rzekomo występowała w imieniu swoich członków zachwalając "duński model", samemu na ten rynek wcale nie wchodząc ( nie wszyscy).
Bukmachera interesuje komplet warunków, jak każdego przedsiębiorcę, a nie "zachcianki" poszczególnych "lobbystów".

To prawda, bo w Danii zarejestrował się bodajże tylko Unibet z członków EGBA, jest to pewien zgrzyt komunikacyjny. Ale Polska to większy rynek, poza tym większość z nich już aktywnie w Polsce działała przed 2009 rokiem.
Wiadomo, że mówimy o modelu duńskim tylko w obszarze gier, w których losowość jest stosunkowo najmniejsza, ale przy obecnej władzy raczej nie ma szans na nic więcej.

 

[art300]

To prawda, bo w Danii zarejestrował się bodajże tylko Unibet z członków EGBA, jest to pewien zgrzyt komunikacyjny. Ale Polska to większy rynek, poza tym większość z nich już aktywnie w Polsce działała przed 2009 rokiem.

Zgoda.
Popatrz co zrobił BAH. Zrezygnował z "całego świata", zostawiając sobie tylko 21, bodajże krajów. Ale to z kolei oznacza, że te rynki uznał za ważne dla siebie i nie odpuści tak łatwo. Cokolwiek ma to znaczyć w przyszłości: oferowanie zza granicy, czy wejście z licencją.
Jedno jest dla mnie pewne. Nie przestraszą się "pozorów" i wykonają ruchy najlepsze dla siebie i swoich akcjonariuszy.

 

[edi8]

@ edi8
Na bet365.dk widzę wyraznie: Casino i Vegas.

No tak, bo ta liberalizacja hazardu z roku 2012 w Danii dotyczyła rynku online a nie całego i stąd pozostawiony jest w poprzednio wymienionych obszarach monopol Danske Spiel czy też w 100% zasilającej skarb państwa DET DANSKE KLASSELOTTERIET, czyli Loterii Państwowej https://www.klasselotteriet.dk/

 

[pawelcz41]

a bet365 wejdzie do Polski legalnie?

 

[edi8]

Zaparz sobie kawę po turecku i wywróż z fusów ???? bowiem możliwości prawne a biznes plan to trochę inne zagadnienia i tak samo jak i gracze, tak i zagraniczne firmy czekają na ostateczny wynik działań na tym obszarze, choć dla nikogo nie jest tajemnicą że chodzi tu o GGR.
Np. Ladbrokes ustami swego rzecznika jasno to deklaruje od lat, że są zainteresowani obecnością na polskim rynku ale tylko jeśli będzie obowiązywał tu podatek od zysku firm bukmacherskich.

 

[pawelcz41]

hehe dobre, ale może ktoś coś wie, może ma dojście do bet365, szybkie zaparzonko, fusy są no i wyszło, zgdonie z wróżbą - WEJDZIE

 

[aka-shakal]

Najczęściej strony odwiedzane w 2015:
75 pozycja Bet365
http://seoparty.net/top100-najczesciej-odwiedzanych-stron-w-polsce-w-2015/
Ranking Alexa:
24 pozycja Bet365
http://www.alexa.com/topsites/countries;0/PL
72 pozycja Bet-at-home
http://www.alexa.com/topsites/countries;2/PL

 

[pawelcz41]

Najczęściej strony odwiedzane w 2015:
75 pozycja Bet365
http://seoparty.net/top100-najczesciej-odwiedzanych-stron-w-polsce-w-2015/

Ranking Alexa:
24 pozycja Bet365
http://www.alexa.com/topsites/countries;0/PL
72 pozycja Bet-at-home
http://www.alexa.com/topsites/countries;2/PL

czyli bet365 w czołówce, niezły wynik zważywszy na które strony ludzie wchodzą

 

[enrico]

Bet365 ma największy udział na rynku polskim, więc sam sobie możesz odpowiedzieć. Pamiętaj też, że wiele z tych odsłon jest wynikiem kampanii reklamowych a nie rzeczywistych odsłon przez użytkowników.