Ustawa hazardowa/ prawo hazardowe cz. 2

[marques_1993]

wpis od Stanowskiego na Twitterze : Izba Celna się zbuntowała. Nie chce dalej wykonywać antyhazardowych poleceń ministra Kapicy, więcej info do przeczytania na pokerground.com
http://pokerground.com/zwiazek-zawodowy-celnikow-w-liscie-przeciwko-kapicy/

Przewodniczący Związku Zawodowego Celnicy PL Sławomir Siwy wystosował list do Jacka Kapicy, z odpisami do premier Ewy Kopacz, Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, ministra Nenemana oraz Parlamentarzystów. Głównym tematem jest obawa o bezpieczeństwo i ochronę prawną funkcjonariuszy wykonujących obowiązki służbowe w sprawach związanych z ustawą hazardową. Celnicy apelują również żeby wyeliminować proceder, w którym są wysyłani na kontrole bez uprzednio wystawionego upoważnienia. Nakazywanie wejścia funkcjonariuszom do podmiotów gospodarczych na legitymację, gdy wcześniej zaplanowano czynności, nosi zdaniem związku zawodowego znamiona nadużycia władzy i przekroczenia uprawnień.
Na koniec listu zwracają się z pytaniem do ministra Kapicy, dlaczego wymusza na podwładnych stosowanie ustawy hazardowej i nakazuje intensyfikację działań, w warunkach gdy jest wokół niej mnóstwo kontrowersji i wątpliwości. Wygłoszony jest także znamienny apel:

Skoro nie zwalczył Pan hazardu w 5 lat, nie zrobi Pan tego w kilka miesięcy. Swoimi działaniami naraża Pan na szwank budżet Państwa i to nie tylko w kwestii możliwych odszkodowań za zatrzymywanie automatów, ale także za niesłuszne skazanie. Naraża Pan Polskę na liczne kolejne procesy przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka. Apelujemy o rozsądek i zaprzestanie działań narażających funkcjonariuszy na odpowiedzialność karną. Apelujemy o rozwagę. Odpowiedzialny urzędnik zaczekałby na notyfikację i następnie podjął działania. Automaty i tak są wstawiane na nowo, po tym jak są zajmowane przez Służbę Celną. To swoista walka z wiatrakami, w skutek której rosną tylko kwoty możliwych roszczeń wobec Skarbu Państwa i kolejnych spraw przed ETPCZ, a hazard w szarej strefie jak był, tak jest nadal i ma się doskonale. Znacznie skuteczniejsze działanie jest możliwe dopiero po notyfikacji tych przepisów, także dla wymiaru sprawiedliwości i organów prokuratorskich, choć wiadomo, że nawet wtedy zupełnie nie zlikwidujemy hazardu. Zdążymy wówczas znacznie ograniczyć nielegalny hazard, jeżeli taka będzie wciąż wola Rządu RP, jednak, co w tym wszystkim wydaje się najistotniejsze, bez narażania na odpowiedzialność karną funkcjonariuszy celnych i bez narażania budżetu Państwa.
​

 

[damian0012]

o zakladach ani slowa..... tylko o automtach pisza

 

[al_capone]

Wrzucę jakiś konkret, a mianowicie: Sąd Najwyższy bezlitosny: ustawa hazardowa nie obowiązuje

http://izbagospodarcza.pl/wp-content/uploads/2014/12/S%C4%84D-NAJWY%C5%BBSZY-HAZARDOWA-TO-BUBEL-STYCZE%C5%83-2015.pdf

 

[yar000]

http://izbagospodarcza.pl/wp-content/uploads/2014/12/S%C4%84D-NAJWY%C5%BBSZY-HAZARDOWA-TO-BUBEL-STYCZE%C5%83-2015.pdf

Mnie rozbawiła część wypowiedzi posła Kalisza.
Facet, który jest postrzegany jako potencjalny sojusznik naszej sprawy, powiada:

"[...] rynek stał się kompletnie nieuregulowany i działa na zasadach wolności gospodarczej".

Lewak, to lewak.
Mam przy tym wszystkim obawy wiedząc, że posłowie o bukmacherce posiadają prawdopodobnie takie pojęcie jak przysłowiowa świnka o gwiazdach, czy nie skoncentrują się oni właśnie na automatach do gry i kasynach.
Na tym więc zjawisku, które widzą na co dzień a wiedzą, że oto Państwo Polskie przegrywa (automaty poza kasynami) w procesach odszkodowawczych.
Do tego dochodzi wspomniany "bunt celników" a więc urzędników (w tle również automaty do gry), którego nie można zignorować. Władza nie może zignorować buntu urzędników, bo na urzędnikach opiera swoją nomen omen ... władzę.
W poważnej debacie publicznej (oprócz sprawy jednokrotnego machnięcia w Sieci przez generała, wyrokiem i wypowiedziami Prezesa Bońka, który nie "odpuszcza&quot nie istniejemy.
Z gośćmi, z którymi można rozmawiać to pokerzyści (jakaś, ale zdaje się mniejszościowa część z naszego środowiska) a cały czas partnerami do rozmowy będą nie tyle właściciele lokali, w których stoją automaty lecz właściciele automatów. Niekiedy (?) osobnicy o szemranej proweniencji.
My, jesteśmy pariasami w kwestii omawianej Ustawy. Nie jesteśmy graczem tylko przedmiotem gry.
Na pozycji gorszej niż wspomniani gangsterzy, z którymi "władza" skłonna była a więc jest (ponieważ gangster ma pieniądze i wykłada je na stół albo pod stołem, nieważne), rozmawiać może nie tym razem na cmentarzu czy stacji benzynowej ale w bardziej bezpiecznym i ustronnym miejscu.
Paradoksem jest, że znajdujemy się na samym końcu tego łańcucha a posiadamy w garści największy argument. I powinien to być argument najsilniejszy. Nasza liczba (w osobach) oraz wysokość kwot jakimi branżę bukmacherską zasilamy.

 

[art300]

Paradoksem jest, że znajdujemy się na samym końcu tego łańcucha a posiadamy w garści największy argument. I powinien to być argument najsilniejszy. Nasza liczba (w osobach) oraz wysokość kwot jakimi branżę bukmacherską zasilamy.

Plus wspomniany argument Kalisza, jako pro, a nie con.
Plus cała hipokryzja z problemami z uzależnieniem.
Zresztą w przypadku każdej innej ustawy prawdopodobnie tak zwany obywatel też jest na końcu łańcucha.

 

[dawczan]

Ale w tym wszystkim to nie Kapica jest głównym "winnym". Uwzięliście się na gościa, a to obecna koalicja rządząca od 7 lat jest odpowiedzialna za tą katastrofalna w skutkach ustawę. To Platforma ja wprowadziła, to Platforma nic z nią nie robi od 5 lat. Dosłownie NIC. I pewne jest, że do wyborów nic się nie zmieni. I mam nadzieję, że po wyborach nastąpi zmiana władzy i zajmie się tym gniotem. Problem jest tez tego typu, że obecna sytuacja pasuje branży automatowej. Czyli nie ma żadnego lobby, które by naciskało na zmianę tych przepisów. Teoretycznie polskie buki naciskają, ale naciskają np tylko na blokowanie witryn, a na obniżenie podatków już dużo dużo mniej.

 

[jumperrr]

Witam, może to głupie pytanie ale zastanawiam się czy jest możliwość żebym przy rejestracji u bukmachera zaznaczył że jestem w Anglii i przelewał pieniądze na swoje angielskie konto, tak na prawdę obstawiając na terenie Polski? Z góry dziękuję i pozdrawiam

 

[cristovao]

Chciałbym być na miejscu Kapicy, mógłbym się ośmieszać za taki hajs jaki on dostaje z podatków Polaków. Nie jest taki głupi aby przez te kilka lat nie powiedział, że trzeba prawo zmienić. Po prostu to za dużo roboty a jak wiemy polityk nie lubi ciężko pracować. Woli dawać pojedyncze przypadki sukcesów i pieprzyć głupoty a brać za to fajną pensję. No i pewnie naczelny wódz Donald, powiedział aby za ustawę hazardową się nie zabierać bo słupki procentowe spadną. Wystarczyły taśmy prawdy i co? Donald w Brukseli gwiżdże na polskie prawo. Nowa super mocarna Premier zaczyna batalie z górnikami, jakieś dziwne gierki, od razu rzuca się na górników bo wie, że jak oni wyjdą na ulicę to z Nimi wyjdzie Jarek no i później będzie Jarek w spotach pokazywany jako podpalacz Polski a dzielna Ewa wybroniła górników i polskie kopalnie.
Kapica widać lubi taką rolę, a napiszę do Bońka, tutaj pokaże gracza który nielegalnie wygrał 1500 zł, przecież ludzie mnie nie zjedzą.

 

[cristovao]

Dzisiejszy wywiad z posłem Górczyńskim
http://www.polskatimes.pl/artykul/3712298,artur-gorczynski-poslowie-tez-graja-w-pokera-ale-boja-sie-zmienic-zla-ustawe,id,t.html
najciekawsze cytaty

Możemy zagrać o puchar z lodu... (Jakiś czas temu Urząd Celny dokonał nalotu na turniej, gdzie grano o puchar z lodu. Sprawę umorzono z braku dowodów, gdyż nagroda… się roztopiła - red.)

Z kolei minister Kapica twierdzi, że poker to gra losowa, bo rozdaje się w niej karty. To straszna niewiedza. Tym gorsza, że mówimy o osobie decydującej o sprawach, o których nie ma pojęcia. Weźmy choćby przykład tego statku wycieczkowego… (minister twierdził, że Dominik Pańka wygrał turniej PCA na statku, gdyż na Bahamach poker jest nielegalny. Turniej w 2014 r. był jednak rozgrywany w kasynie na wyspie Atlantis. Na statku rozegrano go w 2004 r. - red.)

Żeby była jasność - w Sejmie, z kimkolwiek bym rozmawiał, to 90 proc. osób mających jakiekolwiek pojęcie na ten temat wie, że ustawę trzeba zmienić. Ale nie mówią o tym głośno. Boją się czegoś, choć nie wiem czego. Z dnia na dzień dowiaduję się, że posłowie, których w życiu bym o to nie podejrzewał, grają online

a tutaj Kapica znów błysk pokazał na tt
https://twitter.com/kapicajacek/status/554652818058248193
... i o Naszym koledze
http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20150107/SZCZECINEK/150109842

Hazardzista ze Szczecinka skutecznie broni się przed fiskusem, który ściga go nielegalną grę w internecie u zagranicznych bukmacherów. Sąd w Szczecinku, który skazał już wcześniej za to w trybie nakazowym mieszkańca Szczecinka na grzywnę 5 tys. zł, teraz nakazał Urzędowi Kontroli Skarbowej w Szczecinie, uzupełnić dowody.

Orzeczenie opublikował w sieci sam zainteresowany. Sędzia Anna Pisarczyk pisze, że brak dowodów nie tylko uniemożliwia wydanie wyroku, ale nawet rozpoczęcie procesu. Wniosek o ukaranie opiera się właściwie tylko na wyciągach z konta gracza, na które bukmacher przelewał pieniądze. Samo to – zdaniem sądu – nie może być dowodem, że ktoś obstawiał zakłady u zagranicznych bukmacherów. Brakuje numerów IP gracza i jego komputera, z którego miał grać oraz dat logowania na serwisy bukmacherskie i historii zawieranych zakładów. Nie wiadomo też, kiedy miałoby do tego dojść (wyciągi są z lat 2009-11, a hazard na stronach zagranicznych firm jest zakazany dopiero od 2011 roku.

- Ostateczne rozstrzygnięcia w tych sprawach nie są najważniejsze – komentuje dla "Głosu” wiceminister finansów Jacek Kapica, także pochodzący ze Szczecinka. - Istotne są sygnały, że co raz więcej osób decyduje się grać legalnie. Być może z powodów świadomości konsekwencji teraz lub w przyszłości bo przestępstwo takie przedawnienia się po 5 latach, być może z powodów chęci wsparcia polskich klubów poprzez legalne firmy które je sponsorują, być może zrozumieli że popełniali przestępstwo i nie chcą w nim trwać

- W tej chwili UKS we współpracy ze szczecińską Izba Celną, gdzie działa grupa zadaniowa ds. hazardu tworzy dalszą taktykę prowadzenia sprawy – mówi"Głosowi” . - Z pewnością oskarżony w tej sprawie nie może czuć się spokojnie i bezkarnie. To jest jednostkowa sprawa prowadzona przez UKS, inna niż te z puli 17 tysięcy, jakie posiada urząd celny. Jak do tej pory są cztery wyroki wobec graczy, poza tym z wniosku UKS. Dwa się uprawomocniły, jeden został zaskarżony przez urząd celny ze względu na zbyt niską sankcję.

jaka nagła zmiana, nie są najważniejsze? czyli co ośmieszył się a teraz udaje, że nic się nie stało

 

[dawczan]

Boją się czegoś, choć nie wiem czego.

Lobby maszyn hazardowych - tego się obawiają mniej lub bardziej. Maszyny hazardowe to są biliony nie miliony zysku. Ogromne pieniądze. Kolejna zmiana ustaw hazardowej może wreszcie po bodaj 15 latach (????) ukrócić ten proceder. A obecnie wiadomo, że maszyny mają się nadal bardzo dobrze.

 

[sylwek2012]

http://www.biztok.pl/biznes/kapica-przegrywa-bitwe-hazard-w-sieci-bez-konsekwencji_a19607

"Straszak ministra Kapicy jednak zadziałał. Najwięksi legalni bukmacherzy, którzy zarejestrowali się i płacą podatki w Polsce, czyli STS i Fortuna twierdzą, że od wybuchu afery mają coraz więcej klientów. Wielu z nich przychodzi do nich właśnie w obawie przed fiskusem. A liczba 17 tys. graczy, których dane ma UKS podziałał na nawet kilka milionów osób korzystających z zagranicznych serwisów."

????

 

[damian11]

Mam pytanie odnośnie całej tej ustawy i konsekwencji związanych z grami bukmacherskimi w internecie.
Czy pomimo tej całej nagonki grać dalej czy jednak zaprzestać?.

 

[przemoevil]

Mam pytanie odnośnie całej tej ustawy i konsekwencji związanych z grami bukmacherskimi w internecie.
Czy pomimo tej całej nagonki grać dalej czy jednak zaprzestać?.

jak się nie boisz to graj śmiało a jak tak to idż do ziemniaków.

kto nie ryzykuje ten nie zyskuje.

 

[weszlosuper]

Mam pytanie odnośnie całej tej ustawy i konsekwencji związanych z grami bukmacherskimi w internecie.
Czy pomimo tej całej nagonki grać dalej czy jednak zaprzestać?.

Witam.

No ale przecież nikt nie został jeszcze ukarany tym, że gra przez internet. Nie ma na razie żadnych dowodów. Była nagonka przez Kapice zrobiona i tyle w temacie.

 

[weszlosuper]

"Straszak ministra Kapicy jednak zadziałał. Najwięksi legalni bukmacherzy, którzy zarejestrowali się i płacą podatki w Polsce, czyli STS i Fortuna twierdzą, że od wybuchu afery mają coraz więcej klientów. Wielu z nich przychodzi do nich właśnie w obawie przed fiskusem. A liczba 17 tys. graczy, których dane ma UKS podziałał na nawet kilka milionów osób korzystających z zagranicznych serwisów."

????

heh większej ściemy to już nie mogą pisać ???? dajcie spokój. jak ktoś ma odrobinę oleju w głowie to wie co ma robić.

 

[edi8]

Witam.
No ale przecież nikt nie został jeszcze ukarany tym, że gra przez internet.

I po cholerę głupoty piszesz, gdy były już przecież prawomocne wyroki nakazowe, gdyż nie zostały wniesione od nich sprzeciwy.
Art. 507 Kodeks postępowania karnego (KPK) .
Wyrok nakazowy, od którego nie wniesiono sprzeciwu lub sprzeciw cofnięto, staje się prawomocny.
Brak zaskarżenia wyroku nakazowego powoduje, iż staje się on prawomocny i wykonalny. Stwierdza to wówczas zarządzeniem prezes sądu, ze wskazaniem daty, od kiedy jest on prawomocny.
http://www.infor.pl/prawo/wykroczenia/postepowanie-wykroczeniowe/686090,Postepowanie-nakazowe.html
..........
" - Wyroki sądowe dla graczy z Polski zapadły i są prawomocne?

Tak.
Zapadają już w Polsce wyroki dla grających u nielegalnych bukmacherów. Mamy dane 17 tysięcy graczy i kolejne postępowania będą uruchamiane – mówi Jacek Kapica, wiceminister finansów.


- Przecież to wyroki nakazowe.


Nie, nakazowy jest jeden, pierwszy z ujawnionych.

Kolejne są już wyrokami w rozprawach ostatecznych.
Najpierw sąd bada sprawę z powodów formalnych. W tym przypadku jest oczywiste, że ktoś złamał przepis mówiący o zakazie gry w Polsce w zakładach zagranicznych. Gdyby sąd miał przesłankę, że z powodów formalnych, przepisów Unii, taki wyrok można odrzucić, zostałoby to zapewne zrobione na początku.

- Ile prawomocnych wyroków już zapadło?


Z posiadanych przeze mnie informacji wynika, że jeden w Gryficach, jeden w Częstochowie i jeden w Łodzi.
Ostatni został zaskarżony przez Służbę Celną. Kara 12 tysięcy złotych w stosunku do wygranych kilkuset tysięcy została uznana za zbyt niską."
źródło: http://www.polskatimes.pl/artykul/3683740,jacek-kapica-w-polsce-zapadaja-juz-wyroki-dla-osob-grajacych-u-nielegalnych-bukmacherow,1,id,t,sa.html?cookie=1
.

 

[weszlosuper]

I po cholerę głupoty piszesz, gdy były już przecież prawomocne wyroki nakazowe, gdyż nie zostały wniesione od nich sprzeciwy.

Aż dziwne, że nie wnieśli sprzeciwu. Na razie to tylko są słowa nie ma na to dowodów 100%. Jest na to jakiś dokument potwierdzający ??? Ustawa nie działa. Tyle w temacie.

 

[edi8]

Aż dziwne, że nie wnieśli sprzeciwu. Na razie to tylko są słowa nie ma na to dowodów 100%.
Jest na to jakiś dokument potwierdzający ???

Brak zaskarżenia wyroku nakazowego powoduje, iż staje się on prawomocny i wykonalny. Stwierdza to wówczas zarządzeniem prezes sądu, ze wskazaniem daty, od kiedy jest on prawomocny.
http://www.infor.pl/prawo/wykroczenia/postepowanie-wykroczeniowe/686090,Postepowanie-nakazowe.html
Tak więc tym w/w "dokumentem potwierdzającym" jest sam wyrok oraz zarządzenie Prezesa Sądu.
A tu info ze strony Izby Celej w Katowicach o jednej ze spraw:
http://www.katowice.ic.gov.pl/zapadaja-kolejne-wyroki-za-udzial-w-nielegalnych-grach-hazardowych-w-internecie,n-300
z Częstochowy, w której wg treści wywiadu udzielonego przez J.Kapicę dla "Polskatimes" nie został wniesiony sprzeciw od wyroku nakazowego:
http://www.polskatimes.pl/artykul/3683740,jacek-kapica-w-polsce-zapadaja-juz-wyroki-dla-osob-grajacych-u-nielegalnych-bukmacherow,1,id,t,sa.html?cookie=1
.

 

[koneser]

Edi to co wklejasz to kilka starych rzeczy, od jakiegoś czasu po głośnych w mediach skargach urzędników i krytyce bubla prawnego sprawa jakby znów ucichła, ciekawe na ile tym razem, do wyborów ?

 

[edi8]

@KoNeSeR, przecież oczywistym powodem dla którego to zostało przeze mnie przypomniane, była ta wbrew faktom wypowiedź:

No ale przecież nikt nie został jeszcze ukarany tym, że gra przez internet.

a tego tak sobie pozostawić przecież nie mogłem.