Ustawa hazardowa/ prawo hazardowe cz. 2

[infirmus]

Znacie kogos kto gral u buka tylko 1 miesiac ???

Ja grałem TYLKO 2 miesiące i stąd mój niepokój wzrasta... Zaczynam się więc coraz bardziej zastanawiać, skąd organy ścigania mają dane nawet tak krótkoterminowych graczy. Czy któryś z buków lub pośredników sypnął, czy może jest to pokłosie jakiejś grubszej sprawy, w toku której granie u buków wyszło "przy okazji". Bo nawet, jeśli mają dane 17., czy nawet 20. tysięcy osób, to na bank nie jest to nawet 10% wszystkich grających w PL.

 

[pefkohori6]

Zyjemy w takim kraju ze kazdy schowany przed monitorem jest wielki kozak i bohater bo klawiatura wszystko przyjmie ... Kazda inna grupa juz dawno by sie zebrala i zrobila z tego afere bo akcja jak widac jest przygotowywana na kolanie...

Pisza tutaj ludzie ktorzy grali za grosze lub jak kolega 2 miesiace i musi sie bac - ja wiem zaraz bedzie wysyp tysiaca ekspertow ktorzy mnie zrugaja ze to nie ma znaczenia i racja ale nie o to chodzi.

Jesli Panstwo chcialo zrobic pokazowke lub w jakis sposob ukarac tych ktorzy narazaja na strate nasz kraj to powinno sie wziac ostro za takich ktorzy od 5 lat graja dzien w dzien i przewalaja tam grube tysiace a takich osob jest mnostwo a nie biora z lapanki ludzi ktorzy grali miesiac lub dwa.... LITOSCI...

Ktos kiedys zapytal dlaczego nie wzieli na celownik pokerzystow w pierwszej kolejnosci - odpowiedz banalana bo atakuje sie te ogniwa ktore sa najslabsze i totalnie bezradne a nie te ktore stawia opor i pokaza drzwi...

 

[bfred]

Tak na logikę i na serio przyjmijmy że:

1. Przy wpłatach/wypłatach z buka korzystamy z portfela elektronicznego i nie ma bezpośrednich wpłat/wypłat do buka z użyciem naszego konta bankowego
2. Nie ma możliwości potwierdzenia, że zwykły Kowalski uczestniczył w zakładach (tzn. te zakłady zawarł poprzez kupon) nawet jeśli ma konto i ktoś monitorował jaki strony odwiedza (co wydaje się niemożliwe), ponadto serwery internetowych bukmacherów nie są umiejscowione w Polsce.
3. Bank nie udziela info o obrotach na koncie danej osoby fizycznej (Kowalski) bez udziału sadu czy prokuratora.

To ja zadaje proste pytanie:

W jaki sposób ktokolwiek (Służba Celna, Prokuratura) doszedł (krok po kroku od początku do końca), że zwykły Kowalski uczestniczył (czytaj zawierał zakłady) u zagranicznego bukmachera internetowego???? W jaki sposób wyselekcjonowano te 17 tys lub 24 tys osób spośród tłumu grających? Przecież to moim zdaniem jest akcja na ogromną skalę - czy ktoś miał taki kaprys aby nagle ścigać grających??? W jaki sposób taka prokuratura do tego doszła i czemu to zainicjowała na taką skalę?

 

[zwyciestwo1960]

A gdzie sa administratorzy strony zeby zabrali glos w tej sprawie

 

[damian0012]

A gdzie sa administratorzy strony zeby zabrali glos w tej sprawie

wiedza tyle co wiekszosc czyli nic...
a a skad maja dane graczy przeciez byl filmik na ktorym mowili o tym ze na 99% procent dane zostaly zdobyte nielegalnie i najprawdopodobniej zostala naruszona ustawa o danych osobowych i ustawa o prawie bankowym....
nawet list wyslali do ministra zeby wyjasnil skad maja dane graczy....
moim zdaniem za jakies 2-3 lata gdy wiekszosc zostanie juz ukarana powinien bcy jakis pozew zbiorowy wlasnie w zwiazku z naruszeniem w/w praw bo legalnie danych nie zdobyli nie ma szans...
a co nam teraz zostaje gdy dostaniemy wezwanie? isc do uc i albo przyznac sie i przyjac grzywne od razu albo isc w zaparte twierdzac ze sie nie gralo itd wtedy sad oczywiscie wydaje wyrok skazujacy od ktorego sie odwolujemy... nastepnie czekamy na 2 rozprawe ggdzie bedzieiemy mogli sie broni aaaa jaki wyrok tam zapadnie nikt tego nie wie.....

 

[art300]

To ja zadaje proste pytanie:

W jaki sposób ktokolwiek (Służba Celna, Prokuratura) doszedł (krok po kroku od początku do końca), że zwykły Kowalski uczestniczył (czytaj zawierał zakłady) u zagranicznego bukmachera internetowego???? W jaki sposób wyselekcjonowano te 17 tys lub 24 tys osób spośród tłumu grających? Przecież to moim zdaniem jest akcja na ogromną skalę - czy ktoś miał taki kaprys aby nagle ścigać grających??? W jaki sposób taka prokuratura do tego doszła i czemu to zainicjowała na taką skalę?

Było wyjaśniane tutaj juz kilka razy. Mówił o tym sam Kapica.
1. Dane SC otrzymała od prokuratury. I musiała się nimi zająć z urzędu.
2. Prokuratura uzyskała dane przy okazji innej sprawy.
Sam mechanizm uzyskania danych nie jest znany, ale sądzę, że było to związane ze zbiorczym zapytaniem o dane właścicieli kont, którzy otrzymali przelew z konkretnych kont, w tym przypadku kont buków.

Z tego wynikają dwa wnioski:
1. SC nie prowadzi innych działań, ukierunkowanych przeciw graczom. Nie ma nawet do tego instrumentów. ( prawo bankowe)
2. Zawsze jednak kolejne dane mogą wypłynąć przy okazji innych spraw, w kórych już popełniono inne przestępstwo i w oparciu o to uchylona zostaje tajemnica bankowa na potrzeby tego śledztwa.

 

[sylwek2012]

To ja zadaje proste pytanie:
W jaki sposób ktokolwiek (Służba Celna, Prokuratura) doszedł (krok po kroku od początku do końca), że zwykły Kowalski uczestniczył (czytaj zawierał zakłady) u zagranicznego bukmachera internetowego???? W jaki sposób wyselekcjonowano te 17 tys lub 24 tys osób spośród tłumu grających? Przecież to moim zdaniem jest akcja na ogromną skalę - czy ktoś miał taki kaprys aby nagle ścigać grających??? W jaki sposób taka prokuratura do tego doszła i czemu to zainicjowała na taką skalę?

Moim zdaniem tu nie chodzi głównie o sciganie grających bo to walka z wiatrakami ale pokazanie że jak ktoś dalej będzie grał czeka go jakaś kara.Jak widać po wypowiedziech taki straszak przynosi efekty ale nie był bym pewny czy do końca zamierzone przez autora, z tego co widze najbardziej obawiają się gracze którzy grali sporadycznie.
Dlaczego nie ścigają graczy którzy grają w kasynach albo pokerzystów ?
Co do pokerzystów to niby mówi się że zaczną ich scigać ale opierajac się na tym co mamy wszystkie wyroki są za zakłady wzajemne.
Za kasyno i poker nie będą ścigać bo nikt na tym nie traci. Jak jakaś firma naziemna otworzy kasyno internetowe to wtedy się dopiero zacznie. Puki co nie ma żadnego kasyna w Polsce które działało by w internecie.

 

[infirmus]

Z tego wynikają dwa wnioski: 1. SC nie prowadzi innych działań, ukierunkowanych przeciw graczom. Nie ma nawet do tego instrumentów. ( prawo bankowe) 2. Zawsze jednak kolejne dane mogą wypłynąć przy okazji innych spraw, w kórych już popełniono inne przestępstwo i w oparciu o to uchylona zostaje tajemnica bankowa na potrzeby tego śledztwa.

OK, zastanawia mnie wobec tego tylko jedno. Czy tego przestępstwa, przy okazji którego wypłynęło granie, musieli się dopuścić sami grający, czy jakieś osoby trzecie. Bo np. ja mogę być czysty, ale jakieś osoby, z którymi kiedyś byłem w jakikolwiek sposób związany, mogły popełnić jakieś przestępstwa i w związku z toczącymi się przeciwko nim postępowaniami, mogłoby wypłynąć moje granie.

 

[art300]

OK, zastanawia mnie wobec tego tylko jedno. Czy tego przestępstwa, przy okazji którego wypłynęło granie, musieli się dopuścić sami grający, czy jakieś osoby trzecie.

A co za różnica? Przestępstwo nie było graniem. Ale przecież mogło być popełnione przez grającego

 

[art300]

Ale nie musiało. Mogło być popełnione przez reklamującego na przykład.
Zgaduj zgadula...

 

[infirmus]

Ale nie musiało. Mogło być popełnione przez reklamującego na przykład.
Zgaduj zgadula...

Masz na myśli buka?

 

[bonusman]

Najpierw na forum było, że nie mogą karać bo to i tamto. Teraz z kolei przeginanie w drugą stronę, że ukarają większość. Myślicie, ze jakby mieli twarde dowody tj. dowody zakładów to by się bawili w jakieś wyroki nakazowe na śmieszne kwoty.

 

[art300]

Masz na myśli buka?

Ależ skąd. Buk jest poza zasięgiem. Inna jurysdykcja. Tak samo portfele internetowe. Sprawa musiałaby się odbywać poprzez syatemy prawne krajów ich jurysdykcji. A oni działają legalnie. Sam Kapica to przyznawał.
Co nie oznacza, że poza kontrolą są transakcje przechodzące przez polski system bankowy.
A to przeciez polski system bankowy był filtrowany w tej sprawie.

 

[zwyciestwo1960]

Najpierw na forum było, że nie mogą karać bo to i tamto. Teraz z kolei przeginanie w drugą stronę, że ukarają większość. Myślicie, ze jakby mieli twarde dowody tj. dowody zakładów to by się bawili w jakieś wyroki nakazowe na śmieszne kwoty.

Jak dla ciebie smieszne kwoty 3000,5000lub 12000 to jaka powinna byc kara za niesiadome granie u buka.Przeciesz do konca niewiadomo czy jest to nielegalne

 

[mat72]

Nie ma co się zastanawiać skąd mają dane. Fakt jest taki że mają. Ja bardziej się martwię o to, że jak by co to tracę pracę bo "robię" w służbie cywilnej. Mnie / i chyba nie tylko mnie / bardziej prawdę mówiąc interesuje co będzie jak będzie / a wygląda na to że może być /. Kapica mówi w kółko o dobrowolnym przyznaniu. Ale jak tak czytam ustawę to nie można poddać się dobrowolnie karze w przypadku gdy przestępstwo zagrożone jest karą pozbawienia wolności. O co więc chodzi. Czy przyjmując, że na mnie może też trafić to czy mam szansę na poniesienie konsekwencji które jednak w efekcie nie doprowadzą do zwolnienia mnie z pracy?

 

[infirmus]

Ależ skąd. Buk jest poza zasięgiem. Inna jurysdykcja. Tak samo portfele internetowe. Sprawa musiałaby się odbywać poprzez syatemy prawne krajów ich jurysdykcji. A oni działają legalnie. Sam Kapica to przyznawał.
Co nie oznacza, że poza kontrolą są transakcje przechodzące przez polski system bankowy.
A to przeciez polski system bankowy był filtrowany w tej sprawie.

Więc skoro ktoś wpłacał przez portfel, a nie dostał na konto żadnego przelewu bezpośrednio od buka, to raczej powinien być spokojny.

 

[zwyciestwo1960]

Przeciesz aiekszosc grajacych myslala ze jest to legalne

 

[art300]

Więc skoro ktoś wpłacał przez portfel, a nie dostał na konto żadnego przelewu bezpośrednio od buka, to raczej powinien być spokojny.

Moim zdaniem - tak.

 

[infirmus]

Swoją drogą - bo nie znam się na tym aż tak dobrze - są jakieś buki, które wypłacają wygrane bezpośrednio na konto gracza, lub trzeba robić do nich wpłaty bezpośrednio ze swojego konta?

 

[bonusman]

Jak dla ciebie smieszne kwoty 3000,5000lub 12000 to jaka powinna byc kara za niesiadome granie u buka.Przeciesz do konca niewiadomo czy jest to nielegalne

Żadna, nie o to mi chodzi. Jak mieliby dowody zakładów, że wygrałeś np. 15 000 to wg ustawy podlega to przepadkowi. Jaki więc interes wymierzać ci 3 jak można zabrać Ci 15. Inna sprawa jak widzą przelew od bukmachera na 15 000 na Twoim koncie. Jest to tylko poszlaka, której pochodzenia (grałes i wygrałeś) nie mogą niepodważalnie udowodnić więc nie mogą od Ciebie takiej kwoty wyegzekwować więc karają za rzekome uczestniczenie odpowiednio mniejszą kwotą.