Turniej Czterech Skoczni 2014/2015 - (27.12 - 06.01.2015)

[hristo]

Noriaki w tym sezonie pokazywał przeciętność

???naprawdę? przeciętność?
Czy są tu jacyś moderatorzy? Jeszcze ktoś przeczyta i uwierzy w te herezje....;-)

 

[pestka7]

???naprawdę? przeciętność?
Czy są tu jacyś moderatorzy? Jeszcze ktoś przeczyta i uwierzy w te herezje....;-)

Też się troszkę zdziwiłem. Kasai pierwszy i trzeci w Kuusamo oraz szósty w Klingenthal. Słabszy występ zanotował jedynie w Lillehammer gdzie dwukrotnie znalazł się w drugiej dziesiątce. Konkursy w Rosji i Szwajcarii odpuścił bo jak wiadomo dla Japończyków priorytetem są właśnie zawody TCS.
Noriaki to kocur jak na swój wiek i uważam, że TOP5 jest jak najbardziej w jego zasięgu. Osobiście liczę, że Kasai zdobędzie medal, którego tak mu brakuje.

 

[ohyeah]

Według mnie Simon Ammann napewno znajdzie się w pierwszej trójce klasyfikacji generalnej TCS i jak dla mnie jest on głównym kandydatem do zwycięzenia w typ prestiżowym turnieju

zgadzam się z Tobą. Amman to skoczek, który najlepsze wyniki osiąga w tych najważniejszych konkursach. Potrafi się wtedy bardzo zmobilizować, wydaje się być całkowicie odporny na stres czy presje. Może właśnie to go napędza? nawet jeśli słabo wypada w 'zwykłych' zawodach PŚ, to w mojej ocenie, nie należy się tym sugerować.
Czasem mam wrażenie, że Amman nie zawsze (...albo i częściej niż "nie zawsze&quot daje z siebie wszystko, startując w konkursach, których stawką są tylko punkty liczące się w klasyfikacji generalnej PŚ. dopiero kiedy w grę wchodzi rywalizacja o zwycięstwo w prestiżowej imprezie, jest zmotywowany do pokazania światu swoich wielkich możliwości i do skakania na ich miarę.
wg mnie zajmie ostatecznie miejsce drugie.

jeśli chodzi o Stocha, to zakładając, że artykuł http://www.skokinarciarskie.pl/aktualnosci/13044,Stoch_Nie_wiem_jeszcze_w_ktorym_konkursie_wystapie jest rzetelny, uważam że Kamil ma bardzo rozsądne osoby w swoim szkoleniowym sztabie.

 

[briko]

Witam po Świętach;-)
Na razie skupię się na kwalifikacjach i chyba najbogatszą ofertą dysponuje milenium i moim zdaniem najpewniejsze pary to
Freitag-Żyła 1 kurs 1,3
Freitag wkońcu odpalił i u siebie potwierdzi dobrą formę a u Piotrka nie ma ustabilizowanej formy.. freitag w kwalach 3-4 metry będzie lepszy od naszego orła

Eisenbichler-Kofler 1 kurs 1,35 o pół punktu
Jeżeli chodzi o Eisenbichlera też ma bardziej ustabilizowaną formę skacze równo i daleko a Kofler przeplata to gorsze skoki z tymi lepszymi nawet zdarza mu się nie zakwalifikować do konkursu

Velta-Wank 1 kurs 1,4
W całym przekroju tego sezonu bezapelacyjnie lepszy jest norweg czasami wankowi przytrafi się dobry skok norweg aktualnie ma formę na drugą dziesiątkę a niemiec na trzecią i tylko go to może ratować ze zna dobrze tą skocznie skacze u siebie ale forma daleka od ideału myślę że o parę miejsc velta będzie lepszy

Ps. Co do Eisenbichlera to trochę mu podwiało i musiał ratować skok gdyby nie to to 3-4 metry skoczylby dalej

 

[dx2]

Zupełnie jakby to było wczoraj ... ????
http://www.przegladsportowy.pl/sporty-zimowe/skoki-narciarskie,adam-malysz-przed-63-turniejem-czterech-skoczni-w-skokach,artykul,528948,2,300.html

 

[pestka7]

Ja popieram typ briko z typami na Eisenbichlera oraz Velte. Kwalifikacje do zawodów podczas TCS są mega istotne bowiem, konkurs rozgrywamy w systemie KO, gdzie każdy zawodnik aby awansować do serii finałowej musi pokonać swojego rywala z pary, którego wyłaniają właśnie kwalifikacje.
Obecnie różnica formy między zawodnikami w poszczególnych parach jest, aż nadto widoczna. Kofler formy nie ustabilizował i szczerze dziwie się, że Kutin zabrał go do Niemiec. Eisenbichler obecnie w lepszej formie i otwarcie zapowiada walkę o medale na TCS.
Wank jest w tym sezonie bardzo słaby. Jego dobre skoki można by liczyć na palcach jednej ręki. a i tak by jakiś jeszcze został. Velta na swoim stałym przyzwoitym poziomie. Do tego dokładam jeszcze kwalifikacje Żyły po 1,10 na zabicie podatku.

Eisenbichler - Kofler @ 1 @ 1,35 0,6pkt ????
Velta - Wank @ 1 @ 1,4
Żyła awans? Tak @ 1,10
AKO: 1,83 (po odjęciu 12%) Milenium

 

[wladcasmieci]

???naprawdę? przeciętność?
Czy są tu jacyś moderatorzy? Jeszcze ktoś przeczyta i uwierzy w te herezje....;-)

Może trochę mnie poniosło...ale z drugiej strony niekoniecznie. :]
Dwa pierwsze konkursy nie są dla mnie żadnym wyznacznikiem, każdy wie jakie warunki panują w Klingenthal czy na Ruka. Pojechał Noriaki do Norwegii i 12 i 17 miejsce, skoki bez przekonania, bez błysku. Przypadek? Dla mnie poważny sygnał ostrzegawczy. I dlatego jak nie sądzę aby Noriaki był znacząca postacią w tym turnieju. Wszystko fajnie, bardzo cieszą mnie wyniki Noriakiego, ale wiek jest wiekiem, i to co on wyprawiał w ostatnim sezonie było dla wszystkich zaskoczeniem, ale to kiedyś zgaśnie, a może już nawet zgasło? Generalnie ja zawsze pary z Kasai omijam, i tak samo zrobię tym razem bo jest nieobliczalny. Ale w tej grupie najmocniejszym wydaje się być Simon, i zdania nie zmienie. A już wkrótce zobaczymy jak to będzie.

 

[michal1090]

To i ja dodam coś od siebie, długoterminówki na TSC
pierwszy dubel zabójca jak na moje z Óni

pierwsza para to Eisenbichler - Fettner, niemiec który sam jak zapowiada chce walczyć o bardzo wysokie miejsce w TSC a formie jak wszyscy wiemy ma mega, z zawodnikiem powołanym z puli krajowej i to być może nie na wszystkie konkursy, to nie może się nie udać
Druga para to świetny i bardzo regularny w tym sezonie Puntentar kontra pedałek Diethart który ma problemy z zakwalifikowaniem się do konkursów nie mówiąc już o wejściu do drugiej serii.
Drugi singiel to
Turniej Czterech Skoczni : Hayboeck TOP 3 @ 2.50 B.win
Biłinek wysypał się z mega kursem, u większości buków na TOP 3 to max @ 2.00, szanse jak na moje ma bardzo duże,bo to właśnie on obok Koudelki ma na moje największe szanse na wygranie turnieju,forma świetna, tylko ostatnio czegoś brakowało w drugich skokach, teraz w dodatku na koniec TSC dwa konkursy u siebie,jak tylko wytrzyma psychicznie bo forma jest a mam nadzieje że tak to TOP3 powinno być !

 

[hristo]

kwalifikacje Obersdorf:
Ziobro - awans do konkursu? tak 1,4
Kubacki -Zniszczoł 1 1,37
Vassiliev -Niemi 1 1,42
Matura - Janda 1 1,32 - Matura przegrał o 0,1 pkt !
AKO- 3,52 millenium
Bresadola - Vassiliev 2 2,06
Kubacki - Hazedtinov 1 1,6
AKO - 3,29 fortuna

TCS - klasyfikacja końcowa
Kasai 1-6 2,1
Hayboeck 1-3 1,9
Koudelka - Fannemel 1 1,5
Prevc - Freitag 1 1,58
Bardal 1-10 1,3
-Ziobro powoli się odbudowywuje, daleko do formy sprzed roku, ale awans do konkursu nie powinien być dla niego problemem w żadnym z 4 konkursów, liczę też że zacznie zbierać punkty w generalce.
-Nasz "miszcz" treningów i kwali czyli Dawid vs. Olek, choć zawsze kibicowałem temu drugiemu, to jednak trzeba przyznać, że psychika siada mu bardziej niż Dawidowi i będzie miał problem z zakwalifikowaniem się do konkursu, talent ma, mam nadzieję, że się przełamie wkrótce, ale na chwilę obecną Kubacki jest bardziej regularny.
- Dziwna para, Dima vs niespełniony talent fińskich skoków. Rosjanin zawsze potrafił skakać w TCS, doświadczenie również na jego korzyść, Niemi aktualnie nie daje żadnych przesłanek dobrej formy i nie widzę go w jutrzejszym konkursie.
- Dwóch doświadczonych Czechów, rozchwiany Janda vs w miarę stabilny Matura, w takim wypadku stawiam na mniejsze wahania formy Janka.
- Vassilieva opisywałem wyżej, w parze z Włochem kurs nieporozumienie, powinien być jakoś 1,3 na Dime, Bresadola w gronie kandydatów do zakończenia skakania w Obersdorfie na etapie kwalifikacji.
- Jeszcze raz Dawid, tym razem w parze z młodym Rosjaninem, Hazedtinova nie widzę w konkursie, Dawid gdzieś tam w ogonie zakwalifikowanych powinien się znaleźć.
i parę słów o generalce TCS:
Kasai....książki można pisać, nie biorę pod uwagę loteryjnych warunków w Norwegii, Noriaki wie jak dysponować siłami, wycofał się z 2 weekendów, jest równy, a przy 8 skokach to ważne, po cichu licze na podium.
Hayboeck - tutaj pytanie czy chłop się przełamie i w końcu wygra konkurs, nawet jeśli nie to prz aktualnej bardzo równej formie może wygrać cały cykl TCS (Wiedholz też nie musiał wygrać żadnego z 4 konkursów żeby wygrać TCS).
Prevc - Freitag - jedna jaskółka wiosny nie czyni, Prevc to solidność, nawet gdy błysku brak, a u Freitaga pojawia się pytanie czy w ogóle odda 8 skoków...takie pewne to nie jest, bez 8 skoków nie ma co liczyć na wygranie pary z Prevcem, ani nawet na TOP 15 w całym cyklu.
Koudelka - Fannemel - Romek mnie zaskoczył przed świętami, jednak będzie się liczył, forma jest, psychika mocna, pewność siebie, natomiast jakiś czas temu przewidywałem zjazd w generalce Norwega i zdanie podtrzymuję...na koniec sezonu Fannemela nie powinno być w TOP6, a i o "10" będzie ciężko.
Bardal - liczę na jego 8 skoków, może nie wybitnych, ale solidnych, to powinno wystarczyć na dziesiątke.

 

[kubasoton]

witam.szybko bo juz skacza a typy na kwalifikacje..Fannemel chyba zgubil gdzies swoj blysk z poczatku sezonu..na treningach daaaleko.freund i hayboeck w pierwszej trojce na obu treningach.

Freund-Fannemel 1 1.60 Bwin.ostro wchodze-pod limit ???? (bylo 1.80 ale od razu polecial kurs, teraz 1.35)
Hayboeck- Fannemel 1 1.50 Bwin

Uff....troche wiatr przeszkadzal.mialem nosa i przed skokiem freunda skorzystalem z opcji pay out i 2 zaklady zostaly zwrocone-ten freunda z zyskiem kilku £. zaklad na win hayboeck kilka £ w plecy bo wyplacilem jeszcze w momencie kiedy nie wiadomo bylo, ze hayboeck zrezygnuje. Gdybym zostawil to zostalby zwrocony i rozliczony po kursie 1, ale ogolnie kilka £ do przodu.Chociaz mysle, ze jutro w konkursie jesli warunki beda rowne dla wszystkich to fannemel przegra z obydwoma..

jako dowod na to ze nie sciemniam dorzucam screen kuponow.

 

[hristo]

Skoki - Oberstdorf-1.seria(KO)
Schlierenzauer G.-Hayboeck M 2 1.60
Diethart T.-Ziobro J. 1 1.45
Leyhe S.-Maksimochkin M. 1 1.35
Wenig D.-Dezman N. 2 1.57
Kraus M.-Asikainen L. 1 1.70
Descombes S.V.-Fairall N. 1 1.06
fortuna
Forfang-Eisenbichler (1 seria K.O.) 2 1,65
Kasai - Freitag 1 1,65
millenium
Hayboeck dzisiaj podium, a Schlieri? cholera go wie, może być poza 10, może powalczyć o TOP6, ale do Hayboecka się nie zbliży.
Niemiec miał farta dostając do pary Rosjanina, ustabilizował formę na poziomie TOP30, jego rywal może uznać sam awans do konkursu za sukces....a szkoda, bo w ubiegłym sezonie pokazywał się z niezłej strony, jednak kontuzje trochę go przyhamowały.
Nie lubię typować Krausa, często stawiałem przeciwko niemu, ale widać zjazd w dół z początku sezonu u Fina i tutaj niemiecka solidność powinna wystarczyć;-)
Tak na podbicie V.D.S., nie gram takich kursów, ale przy większym wkładzie przyda się na zbicie podatku, Amerykaniec dzisiaj miejsce 48-50.
Wczoraj zrobiła się masówka na Eisenbichlera, ja odpuściłem, nie lubię typować jednosezonowców, opłaciło się odczekać, trochę niższe miejsce w kwalach i buki już obniżyły poprzeczkę, Rywal wymagający, ale teraz będzie mógł porównać konkursy COC i Engelberg z TCS, jak powalczy widzę go jako piątego LL, Eisenbichler powinien odpalić jeśli chce osiągnąć dobry wynik w całym cyklu tak jak zapowiadał.Świetny kurs.
Kasaiego w ubiegłym sezonie nie typowałem w ogóle, bałem się, że zgaśnie, poza tym nie lubię obstawiać swoich idoli;-) a on dalej zadziwia, jest nieprzyzwoicie równy, ludzie podniecają się Freitagiem, dla mnie jeszcze brak stabilizacji na walkę o ścisłą czołówkę...Kasai powinien być w TOP6, Niemiec pod koniec 10tki...

 

[dx2]

Ktory kraj bedzie miec wyzej klasyfikowanego skoczka
Norwegia-Japonia 2 @1.65
Ot taki ciekawy zaklad proponuje b-win. Japonia ma jednego skoczka, ktory bedzie sie liczyc prawdopodobnie w walce o triumf w tym turnieju. Noriaki i tyle. Weteran odpuscil Puchar Swiata w ostatatnich tygodniach, ale widac przygotowany jest wysmienicie, patrzac na dzisiejsze treningi i kwalifikacje. Dwa tygodnie temu gdyby ktos zapytal o faworyta TCS to pewnie najczesciej odpowiedzia byloby Fannemel, ale Norweg skacze teraz duzo slabiej i nie sadze, zeby mial szanse w walce o wygrana, a nawet podium. Bardal z calym szacunkiem obecnie w konkursach radzi sobie bardzo przecietnie. Jeden dobry skok na swoje proby dzisiaj mial, ale to juz w tym roku tyle razy przerabialsmy w Pucharze Swiata, a konkursy nic ponad przecietniosc i nie wydaje mi sie, zeby Bardal tak nagle znalazl mega forme jak robil to w przeszlosci. Kogo jeszcze maja Norwegowie? Sjoen, Forfang, to nie ta klasa i oni raczej moga pomyslec jak zagrozic rownie swietnie skaczemu dzisiaj Takeuchiemu niz Kasaiemu (?) [problemy z odmiana nazwiska sie klanija chyba ???? ] Moze jeszcze buki sugeruja sie trudna para w systemie K.O. Norakiego (Kasai vs Koudelka), ale on skakał dzis tak wysmienicie, ze i tak smialo powienien byc jednym ze "szczesliwych przegranych", gdyby w czarnym scenariuszu taki pojedynek z Czechem przegrał.
Velta-Takeuchi 2 @1.72 b3.5
Takeuchi-D.Ito 1 @1.55 efortuna czyli "ziemniak" niestety
A tutaj podobnie w desen jezeli idzie o narodowosc. Takeuchi skoczyl bardzo dobrze przy wszystkich probach, a Velta uogolniajac ma sklonnosci tylko do jednego dobrego skoku w konkursie.

Freitag Top 10 TAK @1.3 u-bet
Kasai Top 5 TAK @2.1 u-bet

 

[briko]

Prognoza pogody na jutro w obersdorfie: temperatura -3st
wiatr do 1,3 m/s pochmurno i możliwe opady śniegu

 

[expekt-betclic]

Wysokie kursy na Ammanna, który w kwalifikacjach podjął się dosyć szalonego pomysłu. Skrzyżuje on swoje narty z Prevcem, którego nawet jeśli nie wyeliminuje to zapewne odda na tyle dobry skok, że wejdzie jak LL. Treningami lepiej się tu nie kierować, bo Szwajcar jak ma oddać dobry skok to odda go i zostawi wszystkich za plecami. Takie odpuszczanie może świadczyć jedynie o przeświadczeniu o swoich umiejętnościach i mocnej formie. Czuję to że jutro odpali.

Ammann wygra konkurs 12,00 Betclic
Ammann podium 3,50 Betclic

 

[briko]

Witam,
Ciekawa para w fortunie Koudelka-Freitag moim zdaniem jest to para pół na pół ale chwileczkę: koudelka co trzeba mu przyznać ma wysoką i ustabilizowaną formę w treningach przyzwoicie ale freitag nie dość że u siebie skacze praktycznie bez presji jak nasz Kamil bo niemiec wraca do wielkiej formy a ta forma jestem co do tego przekonany będzie wędrować ku górze freitag od koudelki lepszy w treningach kurs na freitaga wynosi 2,15 więc można śmiało próbować
Następna para to Freitag-Kraft 1 kurs 1,42
Freitaga opisałem wyżej a co do Krafta owszem potrafi mieć wybuchy w postaci dalekich skoków ale po tych wybuchach też są niewypały które lądują parę metrów bliżej w ogólnym rozliczeniu o kilkanaście pkt freitag będzie lepszy
Boyarintsev-Descombes S.V w stsie mamy 1,3 a w milenium 1,52 na ruskiego który wiadomo w ostatnim okresie dość często kwalifikuje się do pierwszej 30-ki ponadto na tej skoczni jest w każdym skoku lepszy od francuza

 

[barichello]

Kasai w ciszy i spokoju przygotował formę na turniej czterech skoczni, co obrazują bardzo dobre skoki w treningach oraz Q
I trening - 5 miejsce
II trening- 2 miejsce
Q - 3 miejsce
Kasai top 6 @1.65 Totomix
do tego nie wyobrażam sobie, że w top 6 zabrakło Schlierenzauer'a @1.7 Fortuna

 

[barto22]

Schlierenzauer G. - Ammann S. - 1 1.95 @Milenium

Sakuyama K.-Dezman N - 1 1.65 @ Milenium

Na dzisiaj proponuje taki dubelek. Oba typy opieram o formę z treningów oraz kwalifikacji. Pozycje Gregora to 8 przy wietrze -0,37,4 -wiatr - 1,03 oraz 2 - wiatr 0,76. Ammann natomiast 20 - wiatr 0,59 oraz 11 miejsce przy wietrze -0,91, w kwalifikacjach nie brał udziału. Podsumowując nie mam zbyt wielkiego przekonania do skoków Szwajcara,skacze on w kratkę, jest nieregularny i uważam,że jego marzenia o wygraniu Turnieju mocno się oddalą po dzisiejszym konkursie. Jego rezygnacja z udziału w kwalifikacjach to raczej akt desperacji i próba postraszenia rywali niż pokaz jego siły.

Co do Japończyka i Słoweńca to sytuacja przedstawia się następująco 10,31 oraz 22 pozycje Sakuamy, 18,37,30 pozycje Dezmana. W każdej próbie lepszy był zawodnik z kraju kwitnącej wiśni i co należy wziąc pod uwagę tylko w pierwszej próbie minimalnie lepsze warunki miał Dezman. Japończyk zaimponował mi swoją postawą w Engelbergu gdzie widać było,że złapał wiatr w żagle,co prawa nie wystąpił w drugim konkursie ale to przez dyskwalifkacje za nieprzepisowy kombinezon. Uważam,że dzisiaj stać Japończyka na wdarcie się do pierwszej 15 konkursu.

 

[adhemar]

No ja stawiając w piątek podium Simona zdecydowanie się pośpieszyłem,nie sądziłem,że jakikolwiek jego skok wpłynie na ten kurs,tymczasem wystawiający kursy potraktowali go jak jakiś meteor ,który potrafi utrzymać formę max 2 tygodnie,Ammann to cwany lis,wie kiedy się przyoszczędzić, a im słabiej skoczył w niepotrzebnych mu kwalifikacjach/treningach tym większa szansa ,że nie zepsuje skoku w konkursie.
W tym momencie kurs z 2,6 wzrósł do 4(w bet365) na jego podium i gdyby nie to,że jeden podmuch wiatru może zadecydować o -5 punktach w przelicznikach, szanowne jury będzie zawyżało punkty gospodarzom,a niemniej szanowny Miran będzie się starał aby "byle chłystek" nie miał za bardzo pod narty,to wchodziłbym w to jak dzik w sosnę.
Zapomniałem ostatnio wspomnieć o Japończykach - potwierdza się jednak stara reguła - oni zawsze od siebie wracają mocni,a im dłużej siedzą w Europie tym bardziej słabną,teraz dopiero co przylecieli więc power jest,nie grałbym przeciwko nim.
Kamil top 10 to minimum,myślę,że jednak nie będzie kozakował, stać byłoby go na podium,ale myślę,że na maxa będzie skakał dopiero na MŚ.

 

[undertaker_tsw]

Na prawde dawno nie bylo tak ciezko cokolwiek wytypować na konkurs a co dopiero turniej. Wczoraj troche wiatr jeszcze do tego bardziej zamazał sprawe. Kamil mial pawie metr z tylu a koncowka tylko leciutko z tylu albo cos z przodu. Jedynym pewniakiem dla mnie jest Kasai. On na pewno nic nie zawali i w kazdych waunkach skoczy dobrze wiec chyba granie jedynie czegos w jego strone jest jedyną opłacalną r zecza. Amman lubi te skocznie i zwykle dobrze odpala na poczatku ale nie ma on poki co stabilnej na100% formy. Dla mnie Kasai dzisiaj podium i podiumw turnieju. Dawniej byl on skoczkiem glownie na dobre wiatry ale teraz skacze on kapitalnie w kazdych warunkach. Na tej skoczni warunki sa chyba najbardziej wazne w calym turnieju gdyz profil skoczni jest tak skonstruowany. Ccialbym caly konkus zeby bylo ok meta z tylu. Wtedy szanse Stocha rosna i szanse na spawiedliwy konkurs. Jednak jest kilku zawodnikow w stawce co w 90% przypadkow maja szczescie dziwnym trafem (Amman,Gregor,Prevc).

Kasai- Koudelka 1,82 2/10
milenium
Stoch-Kraft 1,6 5/10
milenium
Uderzam w Kamila do tego. Z kazdym skokiem bedzie coraz lepszy. Kraft jest nieobliczalny i jezeli beda trudne warunki co jest prawdopodobne to nie ma szans ze Stochem.

 

[kubasoton]

Witam. dzisiaj dalej konsekwentnie gram przeciwko A.Fannemelowi. Uwazam, ze wczorajszy skok z kwalifikacji to ''wypadek przy pracy'' i zasluga lepszych warunkow ( silny wiatr pod narty).Nawet mimo tych warunkow nie byl wstanie zalapac sie do top 5. Jak juz pisalem we wczesniejszym poscie forma Norwega gdzies uleciala i nie ma juz tego blysku co wczesniej.

Gram wiec zaklad: A.Fannemel in top 5-NO Bwin 1.40

mysle, ze do dubelka moze byc..ja stawkuje pod sam limit i obym sie dzisiaj nie pomylil