Ustawa hazardowa/ prawo hazardowe cz. 2

[bonusman]

Widzę, że wreszcie dociera w jakiej jesteśmy sytuacji. Bardzo się cieszę. Duża w tym zasługa, że przestały się wypowiadać niektóre osoby, które swoją wiedzę mogą poprzeć tylko ilością mądrzejszych lub głupszych postów albo bez tylko argumentowo zaprzeczyć oraz osoby, które z tego samego względu im ślepo wierzą. Teraz ma to szansę iść w dobrym kierunku. Tak jak kiedyś pisałem: sama ustawa hazardowa stanowi podstawę do próby udowodnienia popełnienia czynu noszącego znamiona przestępstwa. Natomiast sama ustawa jest sprzeczna z konstytucją i ktoś już to w niedawnych postach powiedział tylko innymi słowami. Jest to jeden z koronnych argumentów obronnych w razie udowodnienia gry ale nie jedyny. Jedyną rzeczą, która może udowodnić grę jest historia konta od buka. Reszta to poszlaki i domniemanie. Co do tego skąd kto grał to organy kontroli nie będą miały najmniejszego problemu z ustaleniem kto, kiedy, ile i gdzie był w Internecie. Przy niektórych operatorach, konfiguracjach sieci to niektórzy mogliby się zamiast nika śmiało imieniem i nazwiskiem wraz z adresem podpisać. Ale w pozostałych przypdakach jest to równie łatwe. Robię w tym 10 lat. W polsce nie ma takiej firmy, która nie musiałby udostępnić danych prokuraturze.

 

[bonusman]

Dużym naszym wsparciem są też posłowie Artur Dębski, Artur Górczyński, którzy mają oczywiście w tym swój partykularny interes ale reprezentują dużo większy poziom wpływu i oddziaływania niż my. Oby im się tylko czas nie skończył.

 

[kuerten]

Wyłącznie ze strony bukmachera po przez przejrzenie histori zakładów
Niestety ale jezeli dostaną ci sie do danych na dysku nawet gdy sformatujesz , dane zostaną odzyskane z historii przeglądarek także. A gdy zobacza twoją historie logowania sie do buka to tam sobie sprawdzą co stawiałeś.Co prawda to niezbyt legalne ale uwierz mi to nic dla sądu nie znaczy w danej sprawie bo mimo wszystko to dowód."

Bez wchodzenia w szczegoly bo kazdy kumaty wie o co chodzi /dwa kompy, dwa nety-karty/

 

[yar000]

http://natemat.pl/91519,jeden-gol-blaszczykowskiego-byl-warty-11-mln-zl-najwiekszy-polski-bukmacher-zdradza-kulisy-biznesu
[...]

Najbardziej dotkliwa była dla niego przegrana z mieszkańcem Mielca, który wykupił zakład skomplikowany za 2 złote, przewidział trafnie wyniki 30 zdarzeń sportowych i wygrał 180 tysięcy złotych.

Może zabrzmi to niczym głos ... naganiacza Klientów ... ale
Zapytam przewrotnie.
Dlaczego forumowi wyjadacze bukmacherki zamiast bojkotować i ewentualnie ku ... wać przeciw temu panu, zwyczajnie u niego nie zagrają po to, aby go oskubać?
Skoro ta mielecka i podobne przegrane tak "bolą".
Psikus taki.

 

[arosbetos]

Widzę, że wreszcie dociera w jakiej jesteśmy sytuacji. Bardzo się cieszę. Duża w tym zasługa, że przestały się wypowiadać niektóre osoby, które swoją wiedzę mogą poprzeć tylko ilością mądrzejszych lub głupszych postów albo bez tylko argumentowo zaprzeczyć oraz osoby, które z tego samego względu im ślepo wierzą. Teraz ma to szansę iść w dobrym kierunku. Tak jak kiedyś pisałem: sama ustawa hazardowa stanowi podstawę do próby udowodnienia popełnienia czynu noszącego znamiona przestępstwa. Natomiast sama ustawa jest sprzeczna z konstytucją i ktoś już to w niedawnych postach powiedział tylko innymi słowami. Jest to jeden z koronnych argumentów obronnych w razie udowodnienia gry ale nie jedyny. Jedyną rzeczą, która może udowodnić grę jest historia konta od buka. Reszta to poszlaki i domniemanie. Co do tego skąd kto grał to organy kontroli nie będą miały najmniejszego problemu z ustaleniem kto, kiedy, ile i gdzie był w Internecie. Przy niektórych operatorach, konfiguracjach sieci to niektórzy mogliby się zamiast nika śmiało imieniem i nazwiskiem wraz z adresem podpisać. Ale w pozostałych przypdakach jest to równie łatwe. Robię w tym 10 lat. W polsce nie ma takiej firmy, która nie musiałby udostępnić danych prokuraturze.

to że poprzez operatora moga stwierdzic ze loguje sie na strone buków nie oznacza ze gram sam znak odwiedzienia danej strony nie daje dowodu obstawienia moge sobie całymi dniami siedziec np na stronce bet365 to zadne przestepstwo

 

[bmoran]

" Co do tego skąd kto grał to organy kontroli nie będą miały najmniejszego problemu z ustaleniem kto, kiedy, ile i gdzie był w Internecie. Przy niektórych operatorach, konfiguracjach sieci to niektórzy mogliby się zamiast nika śmiało imieniem i nazwiskiem wraz z adresem podpisać. Ale w pozostałych przypdakach jest to równie łatwe. Robię w tym 10 lat." - Chyba robisz tam jako sprzatacz co najwyzej. Udowodnic mozna logowanie sie na koncie i jakie strony sie ogladalo, a nie to, ze zawarlo sie zaklad. Zawarcie zakladu moze potwierdzic tylko buk. Gdybym sie mylil to po co np. w sprawie oszust na allegro policja pisze do operatora o dane logowania, ale juz historie "ruchu" na koncie serwisu ma od allegro.

 

[sylwek2012]

]Widzę, że wreszcie dociera w jakiej jesteśmy sytuacji. Bardzo się cieszę. Duża w tym zasługa, że przestały się wypowiadać niektóre osoby, które swoją wiedzę mogą poprzeć tylko ilością mądrzejszych lub głupszych postów albo bez tylko argumentowo zaprzeczyć oraz osoby, które z tego samego względu im ślepo wierzą. [/B]Teraz ma to szansę iść w dobrym kierunku. Tak jak kiedyś pisałem: sama ustawa hazardowa stanowi podstawę do próby udowodnienia popełnienia czynu noszącego znamiona przestępstwa. Natomiast sama ustawa jest sprzeczna z konstytucją i ktoś już to w niedawnych postach powiedział tylko innymi słowami. Jest to jeden z koronnych argumentów obronnych w razie udowodnienia gry ale nie jedyny. Jedyną rzeczą, która może udowodnić grę jest historia konta od buka. Reszta to poszlaki i domniemanie. Co do tego skąd kto grał to organy kontroli nie będą miały najmniejszego problemu z ustaleniem kto, kiedy, ile i gdzie był w Internecie. Przy niektórych operatorach, konfiguracjach sieci to niektórzy mogliby się zamiast nika śmiało imieniem i nazwiskiem wraz z adresem podpisać. Ale w pozostałych przypdakach jest to równie łatwe. Robię w tym 10 lat. W polsce nie ma takiej firmy, która nie musiałby udostępnić danych prokuraturze.

Piszesz sam o sobie. To co opisałes wie każde dziecko, już w podstawówce dzieci wiedzą że w internecie nie są anonimowe.
To chyba jasne że operator internetowy przechowuje logi i wie wszystko na temat twoich ruchów w sieci a na polecenie prokuratury musi takie dane udostepnić.
Teoretycznie masz 10 lat doświadczenia a wypowiadasz się jak byś
nie miał go wogóle.
Nadal nie rozumiem sensu twoich wypowiedzi...

 

[petepistol]

Grzywne 2000zł dostała za grę w BAH jedna z osob, które pisała o tym na surebetach.
O BAH-u i dwumiesięcznym okresie pisał obywatel88 i vader, który potwierdził tę informacje. Reszta to prosta matematyka, przy optymistycznym założeniu, że grało się tylko 1 rok i tylko w 3 bukach.
Czarno na białym widać, że dużo taniej będzie chyba walczyć przed sądami niż branie grzywny i modlenie się, żeby więcej nikt nic nie znalazł.

Tylko czy obywatel88 dostał taką grzywnę w związku z oskarżeniem czy jest to grzywna za przyznanie się do gry i umorzenie sprawy?

 

[cristovao]

- Ustalając stawkę dzienną, sąd będzie brał pod uwagę wysokość wygranych, sytuację rodzinną osoby sądzonej oraz jej możliwości zarobkowe – tłumaczy Michał Szadokierski, rzecznik prasowy Izby Celnej w Szczecinie.

http://biznes.onet.pl/nielegalne-zaklady-bukmacherskie-sluzba-celna-prow,18490,5663914,news-detal

chociaż zawieszenie rozprawy w sprawie reklamy BAH świadczy o tym że jednak coś tam te nasze sądy obchodzi. Z drugiej strony to tylko zawieszenie jest a nie wyrok korzystny ...

słabe masz informację bo wyrok zapadł rok temu i był jak najbardziej korzystny i nic nie zostało zawieszone

Prezes Tatrzańskiego Związku Narciarskiego Andrzej Kozak i przedstawiciel firmy bukmacherskiej bet-at-home Wojciech Ziemski zostali uniewinnieni od zarzutu umieszczenia nielegalnej reklamy firmy bukmacherskiej podczas Pucharu Świata w skokach narciarskich w Zakopanem w 2010 roku. Był to pierwszy w Polsce proces ws. nielegalnej reklamy firmy bukmacherskiej podczas dużej imprezy sportowej.

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-jest-wyrok-za-reklame-bet-at-home-podczas-ps-w-zakopanem,nId,1054190

 

[sluchacz]

Wam się już chyba w głowach pomieszało, bo wymyślacie coraz lepsze historie. Myślę, że Admini powinni podsumować jakoś sprawę i jakoś racjonalnie do tego podejść. Mam rażenie, że wszyscy się boją milionowych kar, a nie sądzę, aby mieli do tego powody. Ta dyskusja jest jałowa. Apeluję do starych forumowiczów o podsumowanie tematu.

 

[sluchacz]

Osób, które faktycznie dostały wezwanie jest jak na lekarstwo, a wypowiadających się osób, które nie mają nic do powiedzenia - cała masa.

 

[bmw14.5]

Każde inne dowody, łącznie z dowodami wpłat/wypłat są jedynie poszlakami.

3. jeśli nie mają danych od buka, przyznawanie się do uczestnictwa w grze jest IMO błędem, a powodów wpłaty/wypłaty można znaleźć sporo.

Nie jestem prawnikiem, ale z tego co wiem, to poszlaki mogą wystarczyć. Nie chcę tu wchodzić w to, czy prawo UE > polskiego, etc.
Miałem "przyjemność" być w sądzie, choć w innej sprawie i zostałem udupiony. Niech nikt nie pisze, że żyjemy z państwie prawa i niech nikt nie pisze, że to sąd musi nam coś udowodnić. Nie jest to prawda, o mój przykład i paru innych osób, które osobiście znam, to potwierdza.
Działa tu zasada, dajcie mi delikwenta, a paragraf się znajdzie. Być może dobry adwokat by sobie z tym poradził, ale tacy adwokacji, bronią tych, co kradną miliony i to w innej walucie. Takimi bzdetami żaden szanujący się adwokat się nie zainteresuje, tylko skasuje delikwenta na min. 500 zł za samo wejście do kancelarii (czytaj: poradę prawną). Musicie wiedzieć, że ci co oskarżają i ci co sądzą, często razem studiowali, a dziś pieką kiełbaski na grillu w jakimś Kazimierzu i posuwają te same panienki. To jest ustawione i 17 tysięcy luda da się szybko przerobić taśmowo.

Ale moje pytanie podstawowe brzmi następująco:
Proszę byś mi podał sensowe powodu wpłat i wypłat pieniędzy do buka, zgodnie z tym co piszesz. Ktoś zresztą to także poruszył, więc proszę o odpowiedzą.
Pytam bardzo poważnie, bo mnie to interesuję, a jakoś nic mi nie przychodzi do głowy, bo wpłacać z innego powodu niż gra

 

[lbj]

Witam, dolacze sie do dyskusji. Otoz zapytalem dzisiaj na chacie bahu o legalnosc zakladow, o to co mi odpisano:
you: Chcialem jesze spytac
Service PL: tak
you: Wszyscy wiedza, ze w Polsce sa nielegalne dla Polakow mieszkajacych w Polsce takie zaklady wiec dlaczego wszyscy w nie mimo wszystko graja i sa reklamowane w telewizji? O co w tym wlasciwie chodzi? Przeciez panstwo nie ma zadnego prawa do tych pienied prawda?
you: Pieniedzy
Service PL: mogę jedynie wypowiadać się na temat naszej licencji
Service PL: nasze stanowisko w tej sprawie jest jednoznaczne
Service PL: polskie prawo traktujące o zakładach sportowych i grach losowych nie jest zgodne z prawem Unii Europejskiej, co prowadzi do niedopuszczalnego ograniczenia swobody świadczenia usług i dyskryminuje zagranicznych usługodawców jak np. bet-at-home.com
Service PL: W związku z tym polska ustawa nie ma zastosowania.
Service PL: bet-at-home.com posiada ważną licencje na zakłady sportowe, pokera, kasyno, która została wydana, przez państwo członkowskie Unii Europejskiej – Maltę i na jej podstawie może oferować legalne usługi na terenie Polski.
Service PL: bet-at-home.com posiada ważną licencje na zakłady sportowe, pokera, kasyno, która została wydana, przez państwo członkowskie Unii Europejskiej – Maltę i na jej podstawie może oferować legalne usługi na terenie Polski. O świadczeniu usług w innych krajach decyduje wiele różnorodnych czynników. Dlatego też zamieściliśmy listę krajów, w których nie świadczymy usług w ogólnych warunkach handlowych.
Service PL:
you: Tak wiec macie licencje na Polske, a Polacy nie moga grac? Jedno mija sie z drugim
Service PL: jak powyżej
you: Tak wiec panstwo polskie nie moze karac ludzi za uzyskane pieniadze nieopodatkowane pochodzace np. Z bet at home, poniewaz jest to niezgodne z prawem UE ?
Service PL: nasze stanowisko dotyczy naszej działalności
you: A co z klientami?
Service PL: ponownie informuję, że nasze stanowisko w kwestii naszej działalności w Unii Europejskiej jest jednoznaczne
you: Eobrze nie bede nalegal
you: Dziekuje za wszystkie informacje
you: Pozdrawiam serdecznie, milej niedzieli
Service PL: proszę uprzejmie
Service PL: dziękuję, miłego dnia
Tak wiec jesli teoretycznie chroni nas prawo UE, bo jestesmy obywatelami kraju nalezacego do UE, a prawo tego kraju jest niezgodne z prawem UE, do ktorej nalezymy wiec chyba sprawa jest jasna? To wszystko jest jawne jak nielegalne sciaganie filmow i muzyki. Ktos kto sie z tego utrzymuje ma wieksze szanse na to by byc ukaranym, ale taki przecietny gracz, ktory wyplaca raz na jakis czas po 500-1000zl jest im obojetny. Co to jest dla nich 100-250 euro? Gdzies juz ktos napisal, ze wylapanie i udowodnienie takiej osobie pochlania wiecej pieniedzy niz jest to warte. Zobaczcie sobie na wygrane np. Na bahu. Jest imie z litera od nazwiska za 9000zl i wygrana ponad 30000zl. Jest to jawnie udostepnione na glownych stronach. Skoro takich ludzi nie karaja to czym wy sie tak wlasciwie przejmujecie?

 

[art300]

Ale moje pytanie podstawowe brzmi następująco:
Proszę byś mi podał sensowe powodu wpłat i wypłat pieniędzy do buka, zgodnie z tym co piszesz. Ktoś zresztą to także poruszył, więc proszę o odpowiedzą.
Pytam bardzo poważnie, bo mnie to interesuję, a jakoś nic mi nie przychodzi do głowy, bo wpłacać z innego powodu niż gra

1. Komornik, nawet tylko taka ewentualność, po to aby nie mieć historii w banku.
(Mój dopisek: trochę źle się wyraziłem. Chodzi o brak historii albo właśnie o historię, w zależności od Twojego "bajeru" przed ewentualnym komornikiem. Tu nie tyle chodzi o stan faktyczny, tylko o Twoje o tym stanie wyobrażenie, które może być "dziwne" . W ogóle chodzi o to, zeby niekumatemu sędziemu podsunąć całą gamę ewentualnych powodów wpłat/wypłat innych niż gra po to, aby sobie to w ogóle uświadomił. To czy w to uwierzy, to już inna sprawa, być może nawet warunek niekonieczny i może to być języczkiem u wagi w sądzie pierwszej instancji na przykład...)
2. Inny wierzyciel, nawet tylko "słowny".
3. Rodzina, przed którą chciałeś ukryć pieniądze.
4. Co wyobraźnia podsunie
Nierównowagę wpłat i wypłat można wytłumaczyć innymi rodzajami wpłat, Paysafecard czu Ukash na przykład, a w drugą stronę wypłatą w innych formach niż bankowe czy nawet cześciową konfiskatą przez buka właśnie za brak gry.

 

[fencyn]

Bez wchodzenia w szczegoly bo kazdy kumaty wie o co chodzi /dwa kompy, dwa nety-karty/

Teraz tak zmiana adresu MAC nic ci nie da, i przede wszystkim trzeba uważać bo przy takiej sztuczce 1 twój błąd i wpadasz jak śliwka w kompot.

 

[sluchacz]

Czy obecne wezwania związane są tylko z graniem u bahu?

 

[lbj]

Czy w ogole kogos znacie lub ktos z tego forum dostal wezwanie ? Jesli tak to jakie kwoty wyplacaliscie ? Mi sie w to nie chce wierzyc po tym co napisalem wyzej, przeciez to komedia.

 

[bmw14.5]

1, 2, 3, i 4. Co wyobraźnia podsunie

Dzięki, o tym nie pomyślałem
Może ktoś jeszcze ma powód?

 

[agarak]

Czy w ogole kogos znacie lub ktos z tego forum dostal wezwanie ? Jesli tak to jakie kwoty wyplacaliscie ? Mi sie w to nie chce wierzyc po tym co napisalem wyzej, przeciez to komedia.

jedna opisuje sprawę w tym wątku (patrz kilka stron wstecz, obywatel88)

 

[art300]

Dzięki, o tym nie pomyślałem
Może ktoś jeszcze ma powód?

W ogóle sądzę, że albo pierwsza, albo któraś z pierwszych spraw sądowych skończy się zawieszeniem postępowania z wnioskiem samego sądu do sądu wyższej instancji o wykładnię.
Jest raczej dziwne, żeby można było oferować legalnie, a grać nielegalnie, nieprawdaż?
Prawnikiem nie jestem, choć mam "praktykę" w sądach , a także poprzez analogię do innych spraw...
Zastrzegam, mogę się mylić!