Witam. Życie forum śledzę od jakiś 6 lat i jako osoba bezstronna, nie związana z żadną ze skonfliktowanych stron napisać coś od siebie. Nie będę mówił o roli DNTB na forum, bo każdy inteligentny, logicznie rozumujący użytkownik chyba samemu potrafi ocenić czy ten dział mu był przydatny i czy potrafił odpowiednio z niego korzystać czy nie i ma własne wyrobione zdanie na ten temat. Przejdę do sedna sprawy czyli zamknięcia tematu ze względu na "wieczne spiny" i coraz większe konflikty w ostatnim czasie między użytkownikami. Śledząc od dłuższego czasu ten dział uważam że tej "złej krwi", jadu, wyzwisk itd było coraz więcej. Kiedyś więcej było merytorycznej treści, podawanych typów obecnie DNTB było po prostu czatem gdzie użytkownicy prowadzili luźne rozmowy i o sporcie i o "dupie Maryny" I uważam że nie było w tym nic złego. Przypuszczam że jeśli DNTB by te role czatu dalej pełnił i pomiędzy informacjami sportowymi, wynikami, typami
live pojawiały się informacje kto jakie piwo właśnie pije, gdzie lubi spędzać urlop, jaką ma dietę bo chodzi na siłownie itp to ten dział nie byłby żadnym problemem dla administracji. Tylko jest jedno ale to wszystko musiałoby się odbywać w zdrowej, opartej na szacunku do innych użytkowników atmosferze, a tak niestety nie było. Bo jednak tylko ślepy by nie zauważył że każdego dnia było tam sporo wyzwisk, drwin naśmiewania się z innych userów, zawodników. I wina leży po obu stronach. Z jednej strony trafiają się osoby które ze względu na swój charakter i mentalność zachowują się jak się zachowują, również wiek ma tu znaczenie bo wiadomo że bardziej porywczy, podatni na słowne utarczki, wyzwiska są osoby młode które dopiero wchodzą w dorosłe życie niż te które mają już ileś tych lat na karku i swoje przeżyli. Obecnie mam 38 lat i wiem jak czasem zachowywałem się mając naście lat nie zawsze poprawnie. I takich osób się nie da uniknąć, będą pojawiać się nowe więc zawsze będą te "spiny" większe lub mniejsze jeśli dział DNTB powróci. Ale można te osoby eliminować z tego działu poprzez bany jeśli nie potrafią się podporządkować określonym normom i zasadom. Kolejna rzecz i ta mnie bardziej dziwi to zachowanie niektórych doświadczonych userów czy jak kto woli z dłuższym stażem. Od jakiegoś czasu powstały na forum a zwłaszcza w dziale DNTB swoiste TWA dla niewtajemniczonych towarzystwa wzajemnej adoracji. Widać to było przede wszystkim w dyscyplinie tenisa czy siatkówki. Naśmiewanie się, drwienie, wyszydzanie z typów nowych czy mniej doświadczonych użytkowników, tak jakby te grono posiadało monopol na wiedzę i typy z danej dyscypliny a reszta powinna się nie wypowiadać a jak się wypowie poda inny typ to trzeba ich zbesztać. Ile razy było tak że to właśnie typ tych nowych czy mniej doświadczonych wszedł i ani razu nie widziałem potem wpisu po meczu któregoś z wyszydzających "zwracam honor, myliłem się, sorry miałeś jednak racje co do tego meczu" tylko za jakiś czas kolejna szydera z kolejnego typu. Naprawdę niektórzy nie potrafią inaczej postępować? W inny sposób zwracać się do drugiej osoby? Nawet jak nieraz palnie głupotę w analizie to zamiast poprawić błąd czy poinformować autora analizy że napisał coś nie tak by to poprawił przez tych starych wyjadaczy od siatkówki ale i innych dyscyplin to lepiej wkleić taką analizę, jej fragment, albo podać link do niej na DNTB i się z niej naśmiewać i drwić. Tak zachowują się dorośli, poważni ludzie? Bo za takich trzeba chyba uważać kogoś kto np ponoć prowadzi trzy firmy? Nie. To jest dziecinada rodem z podstawówki. Nie będę używał słowa gimnazjum bo za moich czasów ich nie było więc nie wiem jakie tam panują relacje miedzy nastolatkami. Można nawet trzeba czasem zażartować, ironicznie się wypowiedzieć bo jak mawiają śmiech to zdrowie ale kiedy to jest robione nagminnie dzień w dzień a żart przemienia się w szydere to też staje się to uciążliwe dla innych użytkowników. W ostatnim czasie naprawdę można było się zastanawiać co jest ważniejsze dla niektórych osób czy faktyczne wygrywanie z bukmacherem czy przesiadywanie w DNTB tylko po to by robić za nadwornych szyderców tego działu. I tego typu zachowania również nakręcają tą spirale "złej krwi" i złej atmosfery na forum. Z drugiej strony działanie administracji czy moderatorów a raczej brak działania z ich strony w tym dziale na takie zachowania. Ileż to razy można było zauważyć kłótnie, wyzwiska drwiny pisane przez jednych do drugich a miedzy nimi jakiś wpis moderatora na temat jakiegoś meczu, wyniku. więc będąc tam w danej chwili widział tak jak ja co się dzieje a mimo to nie reagował i pozwalał żeby taka dyskusja w złej atmosferze się toczyła. Czyli co? Moderatorzy nie reagują czyli pozwalają się wyzywać i drwić z innych.
Kolejna sprawa to "jakość" tych moderatorów. Kontakt z komputerami, internetem mam od 98 roku i od tamtej pory uczestniczę czy uczestniczyłem w życiu kilkunastu forów o różnej tematyce i wiem i pewnie nie tylko ja jaka jest rola moderatora forum. Przede wszystkim powinien pilnować by nie łamano regulaminu forum, być rozjemcą, łagodzić wszelkie konflikty i być osoba neutralną. Nie wiem bo nie jestem w temacie jeśli chodzi o sprawne funkcjonowanie tego forum i ilu ich powinno być tutaj ale chyba ważniejsza jest jakość a nie ilość. Moderator swoim zachowaniem, swoimi wpisami powinien dawać przykład innym zwłaszcza tym młodym czy nowym userom, uczyć kultury i szacunku do innych w internetowej społeczności i przede wszystkim pomagać. Tu dla przykładu moderator Ramzesa który jest tego przykładem i nie daje się wciągać w jakieś słowne przepychanki, prezentuje stały swój wysoki poziom odpowiedniego zachowania. Z "młodych" stażem moderatorów zabek którego wypowiedzi są również bardzo wyważone, i merytoryczne. Moderator nie może być prowokatorem i samemu jątrzyć. Bo jeśli moderatorzy w ten sposób postępują, łamią regulamin to czego oczekiwać od zwykłych userów widzących zachowanie "zielonych" ? Przykład: dawid.400 Facet ewenement na tym forum lub jak kto woli "święta krowa" Osoba o ogromnej wiedzy z kilku dyscyplin i za to należy mu się szacunek. Sam niejednokrotnie korzystałem z jego trafnych typów z kolarstwa czy siatkówki i pewnie nie tylko ja ale wiele osób na tym forum. Ale jako moderator ta osoba w tej roli kompletnie się nie sprawdza i do tej funkcji nie nadaje jeśli nie zmieni swojego podejścia i sposobu pisania. Dziesiątki razy można było zauważyć śledząc DNTB że on również robił to co administracja uważa za powód zamknięcia tego forum czyli spinał się z innymi użytkownikami, szydził z nich, wyśmiewał, prowokował, drwił czy to z podanych typów czy np odmiennych poglądów politycznych a już niepojęte jest jak taka osoba jak moderator obraża świadomie zawodników za słabą grę czy zmienia nazwy zespołów siatkarskich pisząc pusowia, sraka cwelbank itd? Niby to błahostka ale do czego to prowadzi? na pewno nie do podniesienia poziomu wypowiedzi pozostałych osób. A widząc że moderator na takie teksty sobie pozwala to i kolejne osoby na coraz więcej sobie wtedy pozwalają, zaczynają wyzywać, obrażać według zasady "zielony" może to i my możemy. I kolejne tu pytanie do administratorów? gdzie wasza reakcja na takie zachowania waszych moderatorów? Można odnieść wrażenie że jedynym wyznacznikiem tego by zostać modem jest wiedza i aktywne udzielanie się na forum i to jest właśnie błąd. Bo osoby które mają wiedzę z danej dziedziny udzielają się regularnie pomagają innym powinny mieć przyznawane określone rangi znawcy danej dyscypliny, typera itp. Ale żeby być dodatkowo moderatorem trzeba mieć jeszcze odpowiednią osobowość, charakter by nie być osoba kontrowersyjną, nie wywoływać samemu konfliktów, nie być stronniczym a neutralnym, szanować innych użytkowników a nie z nich drwić i szydzić. I dobra rada dla
administracji, przyjrzyjcie się dokładniej pracy swoim moderatorów czy dobrze pełnią swoją funkcję, bo nieraz i nie dwa było tak że to właśnie oni też zaczynali jakieś spiny a dawid.400 jest tylko jednym z przykładów i nie wyjątkiem. Wyciągnijcie wnioski by pewnym osobom jeśli nie zabrać tej funkcji to przynajmniej zwrócić uwagę i utemperować zachowanie by nie czuły się jak "święte krowy"
I na koniec coś na temat propozycji czy zmian. Uważam że jeśli temat DNTB wróci a nie będzie nad nim po pierwsze stałego nadzoru czyli osób baczących na wypisywane tam treści i reagowanie od razu na nie kasowaniem obraźliwych postów i jednoczesnym dawaniem kar wynikających z regulaminu to nie wiele się zmieni na lepsze i wcześniej czy później wróci "zła krew" I tu pojawia się problem by tak dobrać osoby odpowiedzialne za porządek w DNTB by nie budziły one kontrowersji były neutralne, obiektywne. Wiele osób ma zastrzeżenia np do moderatora Teda że jest stronniczy, kieruje się prywatą a nie obiektywizmem przy usuwaniu postów i usuwa je wybiórczo a to też rodzi potem konflikty. Wiec też nie każdy moderator powinien mieć prawo do usuwania postów czy dawania ostrzeżeń i banów, tylko konkretne osoby do tego wybrane przez administracje. Więc może warto byłoby jeszcze bardziej rozgraniczyc obowiązki i prawa moderatorów by jasno i czytelnie było wiadomo kto za co jest odpowiedzialny i jakim działem się zajmuje a nie ze pewne osoby są od wszystkiego bo później trudno skontrolować czy dany moderator faktycznie wywiązuje się ze swoich obowiązków. Kolejna sprawa to regulamin umieszczany na każdej pierwszej stronie DNTB
skoro wieczne spiny są powodem jego zamykania to obok punktów:
Zabrania się w tym temacie:
- przede wszystkim pisania postów nie związanych z zakładami sportowymi,
- próśb o pożyczki czy wsparcie finansowe,
- próśb o linki tzw. warezów,
- pytań o gry online np. fifę itp.
- pisania o ustawionych spotkaniach sportowych,
- pozostałe sprawy wymienione w regulaminie forum.
Powinien się na pierwszym miejscu przede wszystkim znaleźć punkt zabraniający używania wulgaryzmów, obrażania, wyzywania innych użytkowników jak i sportowców czy zespołów a nie dopiero pod koniec regulaminu pisanie:
Szanujmy się nawzajem i rozmawiajmy w sposób kulturalny i cywilizowany bo to brzmi jak prośba by userzy łaskawie się do niej stosowali a to ma być przykaz, nakaz by tego przestrzegać i za łamanie którego będą kary. Dla jednych jest to tak oczywiste jak to że po nocy będzie dzień ale do niektórych to widać nie dociera. Skoro chcecie mieć porządek w tym dziale to obecnie ten punkt regulaminu jest najważniejszy bo przez łamanie go jest jak jest jest.
Na temat punktu: Jeśli Twój post został usunięty to oznacza, że łamie zasady forum. Nie będę się wypowiadał bo nie mam odpowiedniej wiedzy a zarazem zdania na ten temat jako że wcześniej nie pisałem tutaj. Ale wielokrotnie można było przeczytać czy to w działach tematycznych czy w DNTB że posty są usuwane niesłusznie. Wiec może warto i temu się przyjrzeć i porozmawiać ze wszystkimi moderatorami odpowiedzialnymi za usuwanie postów i przeanalizować czy faktycznie usuwanie tych postów zawsze odbywa się ze względu na łamanie regulaminu czy ze względu na "widzi mi się" któregoś moderatora i niechęć do danego użytkownika. Kolejny punkt:
Nie prowokujcie innych użytkowników forum, za takie praktyki automatycznie ostrzeżenie.
Jak pokazało życie ten punkt był stosowany wybiórczo i wobec jedynie
niektórych, kiedy innym na to pozwalano a jeśli ma być dobrze wszyscy powinni być traktowani jednakowo i jednakowo karani za te same
przewinienia czy to nowi użytkownicy czy Ci z dużym stażem czy moderatorzy jeśli też łamią prawo tylko czy administracja ma tyle odwagi czy jak kto woli jaja by karać moderatorów jeśli popełniają błędy. Kolejny punkt regulaminu:
Za nieprzestrzeganie zasad i ich nagminne łamanie moderatorzy forum mogą zastosować następujące kary:
- żółta karta (ostrzeżenie)
- czerwona karta (ostrzeżenie, przy 3 kartach konto użytkownika automatycznie zostaje zawieszone)
- zablokowanie dostępu do działu
Hyde park (pierwsza blokada na okres max 1 miesiąca, druga na okres kilku miesięcy)
- zablokowanie dostępu do całego forum (tzw. Ban)
Również jak pokazało życie te kary nie wiele dają i są za łagodne by działać na wyobraźnie użytkowników. Powinny być zmienione na ostrzejsze. Po co te kartki? co one dają? Za jawne nagminne łamanie punktów zawartych w regulaminie powinno być jedno góra dwa ostrzeżenia i od razu czasowy Ban na DNTB na tydzień czy miesiąc czy inny okres by użytkownik miał czas by przemyśleć swoje zachowanie. I każdy inteligentny i logicznie rozumujący człowiek powinien zrozumieć ze musi się zmienić czy inaczej postępować jeśli chce w przyszłości dalej brać udział w DNTB. Jeśli po karencji i powrocie jego zachowanie się nie zmienia to pokazuje to że taki użytkownik do tego działu ze względu na swój charakter się nie nadaje. wtedy również np jedno ostrzeżenie z informacją że kolejnego już nie będzie tylko Ban np na rok. Niech ma możliwość korzystania z innych działów pisania w nich analiz ale na DNTB jako recydywa już nie. I tu rodzi się chyba największy problem czy znajdą się odpowiednie osoby by bez żadnych uprzedzeń do poszczególnych użytkowników czy poufałości do innych bo to znajomi, sprawiedliwie dawać ostrzeżenia i bany zarówno nowym userom i tym których się zna, z którymi się piło na zlotach itp. W moim odczuciu jest to wątpliwe a czy niemożliwe? nie wiem. Ale wniosek z tego nasuwa się od razu. Kary powinny być surowsze, konsekwentnie dawane wszystkim po kolei bez względu na zasługi na forum jeśli na nie zasłużyli. I działać również wstecz, że jeśli okazało by się ze osoby odpowiedzialnej za porządek nie ma akurat w dziale to by np na drugi dzień po przejrzeniu wpisów z poprzedniego wieczoru czy nocy również karała za łamanie regulaminu. By nie było tak że skoro w danej chwili takiej osoby nie ma to można pisać co się chce i wyzywać kogo chce.
Kolejna sprawa - dostęp nowych użytkowników do działu DNTB, którzy często sieją również spory zamęt. Jeśli od strony technicznej jest możliwe to powinno być ograniczenie ale nie tylko ilością postów ale i czasowe że np nowy użytkownik musi mieć napisanych ileś tam sensownych postów a zarazem jakiś określony staż na forum by móc wchodzić w ten dział. By nie było tak że ktoś założy konto czy multikonto w ciągu jednego dnia napisze ileś tam postów o
niczym i wejdzie w DNTB by wyzywać innych. Oczywiście jeśli taka zapora by istniała to powinna ominąć użytkowników którzy z jednej strony nie mieliby określonej liczny postów ale z drugiej byli użytkownikami forum od roku dwóch itd. bo jeśli w ciągu tego okresu nie mieli żadnych upomnień ostrzeżeń i potrafili się poprawnie zachowywać to i przyszłości nie powinni stwarzać problemów.
Jeszcze uwaga na temat punktu: Zabrania się w tym temacie:
- przede wszystkim pisania postów nie związanych z zakładami sportowymi,
ten punkt dawał w przeszłości i jeśli zostanie zachowany to również w przyszłości pole do szerokiej interpretacji tego przepisu budząc przy
tym kontrowersje w razie dawania ewentualnych ostrzeżeń czy banów. Oczywiście mówię o samym temacie DNTB. W działach tematycznych powinno to być obowiązkowo przestrzegane ale w DNTB powinna być większa swoboda. Naprawdę ciężko określić kiedy się jeszcze pisze na tematy sportowe a kiedy już nie. Ktoś np napisze "byłem w sklepie kupiłem czworopak lecha czy żywca pije właśnie drugiego jem pizze i oglądam Inter z Romą na
którą warto postawić bo przeważają" i karać tego kogoś bo pisze o tym co pije i ile pije? Bezsens. Powinien być większy dystans moderatorów czy administratorów do tego ze nieraz w sumie to każdego dnia niektórzy użytkownicy odbiegają od tematów czysto sportowych i napiszą zdanie,
kilka zdań czy zapytają o coś niezwiązanego ze sportem, po tych kilku zdaniach czy uzyskaniu odpowiedzi ponownie wrócą do tematu sportu.
Chyba nikt przez godzinę nie będzie w DNTB pisał jakiej słucha muzyki, jak było na urlopie czy co kupił będąc na zakupach. Jeśli w DNTB
panuje spokój, jest zdrowa atmosfera, ludzie się wzajemnie negatywnie nie nakręcają to moderatorzy nie powinni reagować dając jakieś
upomnienia czy ostrzeżenia za to że ktoś napisał kilka zdań nie na temat bo takie działanie moderatorów też może mieć negatywny wpływ na
późniejszą atmosferę w tym miejscu, jakieś pretensje uwagi ze jest cenzura jak za komuny itp. Dlatego po raz kolejny powraca pytanie czy są
albo czy znajdą się osoby na tyle bezstronne i neutralne, które obiektywnie będą stanie ocenić komu się należy ostrzeżenie a zarazem zachować
dystans do osób zbaczających ale zbaczających chwilowo z tematów sportowych bo nie wiem ile osób włącznie z administracją wierzy że taki
dział jak DNTB albo jemu podobne ograniczą się jedynie do samego suchego podawania typów
live i informacji na temat składów, osłabień itd.
Reasumując na przyszłość jeśli DNTB powróci bądź powstanie coś na wzór tego to jeśli od strony technicznej możliwe jest to upomnienia czy bany za łamanie regulaminu w tym dziale powinny być ostrzejsze, szybciej i przede wszystkim konsekwentnie dawane wszystkim bez patrzenia na to jaką kto ma pozycje czy range na forum. Dawane z jednorazową szansą powrotu do tego konkretnego działu po okresie banicji a w przypadku recydywy banicja o wiele wiele już dłuższa. Kary powinny być dawane przez osoby kompetentne i bezstronne o ile się takie znajdą i będą chciały taką funkcje pełnić bo nie każdy moderator ze względu na swoje zachowanie i stronniczość się do tego nadaje. Utrudniony powinien być dostęp do tego działu dla zupełnie nowych użytkowników ilość sensownych postów i określony staż na forum bo owszem gdybam teraz ale śmiało można założyć ze obecnie większość nowych userów to osoby nastoletnie które wchodzą okres dorosłości pełnoletności i są bardziej porywcze, "zbuntowane" ze względu na swój młody wiek. A dla administratorów czy osób odpowiedzialnych za to forum rada by porozmawiali ze swoimi wszystkimi moderatorami i uczulili ich zwrócili uwagę by też odpowiednio się zachowywali, kontrolowali, nie odpowiadali językiem agresji, bo jak się robi porządki chce by było lepiej to należy zacząć od swojego ogródka. Na temat samych działów tematycznych oraz jakości pisanych tam analiz przez mniej czy bardziej doświadczonych użytkowników nie będę się wypowiadał bo nie o tym chciałem mówić chociaż po tym jak jest ostatnio o tym głośno i jak często ta kwestia jest poruszana tez stanowi to pewien problem.
P.s. To mój pierwszy post na tym forum a jeśli są jakieś osoby, mam tu na myśli przede wszystkim moderatorów, czy Pana od trzech firm których wymieniłem w powyższym tekście a które posądzałyby mnie o to ze cokolwiek im zarzucam tylko dlatego że kryję się parawanem anonimowości, to jestem gotów podać swoje dane czy kontakt na PW w celu dalszej wymiany poglądów i merytorycznej rozmowy.
948
9,1K
3,6K
833
29K
1,2K
3
486
584
1K
955
