Euro Grand Casino ruletka szybkie bankructwo
- Utwórz temat hary564
- Rozpoczęty
0
everizon
Użytkownik
Są algorytmy poddające testowi ciągi liczb losowych pod kątem np. odchyleń, kwantyzacji itp. Jest tego wiele więcej ale nie pamiętam szczegółów. Dobre tzw. "silne" algorytmy losujące zdają prawidłowo wszystkie te "testy". Uważa się więc je za prawdziwie losowe np m.in. w kontekście: nieprzewidywalne w przyszłość.
Teraz jeżeli zamierzamy ingerować w ciąg losowy, np po to by oszukać gracza w kasynie, należy to zrobić na tyle mądrze by nie naruszyć stabilności ciągu losowego. Czyli innymi słowy po modyfikacji ciągu musi on dalej zdawać w/w testy. Da się to zrobić tak by nie wykryć manipulacji, ale na pewno nie prostym algorytmem który jak wół będzie losował po prostu przeciwne niż postawione eventy. Musi to być bardziej finezyjna ingerencja.
A czy można to kasynom udowodnić ? Wątpię ???? Raczej nie można. Natomiast można robić historię wszystkich swoich spinów i jak już ich będzie kilkanaście tysięcy czy prędzej dziesiątki tysięcy to można je poddać testom. Jak się umie takowe przeprowadzić.
Kiedyś interesowałem się wsteczną aproksymacją ciągów losowych przez uczone algorytmami genetycznymi sieci neuronowe. Wychodziłem z założenia że jeżeli algorytm komputerowy wytworzył ciąg losowy to analizą tegoż ciągu można wstecznie dotrzeć do algorytmu wytwarzającego dany ciąg. Dzięki temu można by za pomocą tak nauczonej sieci "przewidywać" kolejne kroki ciągu zanim nastąpią w pierwotnym systemie.
Niestety okazało się że albo: 1. nowoczesne algorytmy są naprawdę silne i nie poddają się aproksymacji za pomocą sieci neuronów lub 2. moje metody uczenia sieci nie okazały się skuteczne dla rozpatrywanego przypadku.
Ogólnie to temat rzeka. Wydaje mi się że programiści po stronie kasyn to nie są w ciemię bici tacy zwykli programiści tylko zatrudniani są tam "koderzy" którzy już dobrze wiedzą jak zrobić dobry algorytm losujący na korzyść kasyna ????
-----
Nie mylić kodera z programistą.
Programista korzysta z języka programowania i uczy się tegoż z książek itp.
Koder w razie potrzeby sam pisze sobie język programowania najlepiej przystosowany do opisania i rozwiązania swojego problemu. Napisał też wszystkie najlepsze książki z których korzysta programista ???? ???? )
Pozdrawiam
Teraz jeżeli zamierzamy ingerować w ciąg losowy, np po to by oszukać gracza w kasynie, należy to zrobić na tyle mądrze by nie naruszyć stabilności ciągu losowego. Czyli innymi słowy po modyfikacji ciągu musi on dalej zdawać w/w testy. Da się to zrobić tak by nie wykryć manipulacji, ale na pewno nie prostym algorytmem który jak wół będzie losował po prostu przeciwne niż postawione eventy. Musi to być bardziej finezyjna ingerencja.
A czy można to kasynom udowodnić ? Wątpię ???? Raczej nie można. Natomiast można robić historię wszystkich swoich spinów i jak już ich będzie kilkanaście tysięcy czy prędzej dziesiątki tysięcy to można je poddać testom. Jak się umie takowe przeprowadzić.
Kiedyś interesowałem się wsteczną aproksymacją ciągów losowych przez uczone algorytmami genetycznymi sieci neuronowe. Wychodziłem z założenia że jeżeli algorytm komputerowy wytworzył ciąg losowy to analizą tegoż ciągu można wstecznie dotrzeć do algorytmu wytwarzającego dany ciąg. Dzięki temu można by za pomocą tak nauczonej sieci "przewidywać" kolejne kroki ciągu zanim nastąpią w pierwotnym systemie.
Niestety okazało się że albo: 1. nowoczesne algorytmy są naprawdę silne i nie poddają się aproksymacji za pomocą sieci neuronów lub 2. moje metody uczenia sieci nie okazały się skuteczne dla rozpatrywanego przypadku.
Ogólnie to temat rzeka. Wydaje mi się że programiści po stronie kasyn to nie są w ciemię bici tacy zwykli programiści tylko zatrudniani są tam "koderzy" którzy już dobrze wiedzą jak zrobić dobry algorytm losujący na korzyść kasyna ????
-----
Nie mylić kodera z programistą.
Programista korzysta z języka programowania i uczy się tegoż z książek itp.
Koder w razie potrzeby sam pisze sobie język programowania najlepiej przystosowany do opisania i rozwiązania swojego problemu. Napisał też wszystkie najlepsze książki z których korzysta programista ???? ???? )
Pozdrawiam
36
jabba
Użytkownik
Nie trzeba wiele zmieniać w "losowości". Wystarczy raz na jakiś czas czarna seria, która zabierze wszystkie długo i mozolnie ugrywane pieniążki. Skąd ja to znam 
Nie twierdzę że kasyna oszukują, ale tam gdzie w grę wchodzi duża kasa to wszystkie chwyty dozwolone... chciwość ludzka nie zna granic. A jak wytłumaczyć to że w jednych kasynach gra się lepiej w innych gorzej ? Są generatory losowe i "losowsze" ?
Kiedyś grałem dużo na różnych softach i naprawdę widać różnice - wszystkie zdają test "losowości"?
Pozdro
P.S. Tak się składa, że łączę się z internetem przez router linuksowy i sprawdziłem że po każdym obstawieniu czy wyczyszczeniu jest przesyłana informacja do serwera. Po co ? Przecież soft przy uruchamianiu sprawdza pliki czy nie są podmienione.
Nie twierdzę że kasyna oszukują, ale tam gdzie w grę wchodzi duża kasa to wszystkie chwyty dozwolone... chciwość ludzka nie zna granic. A jak wytłumaczyć to że w jednych kasynach gra się lepiej w innych gorzej ? Są generatory losowe i "losowsze" ?
Kiedyś grałem dużo na różnych softach i naprawdę widać różnice - wszystkie zdają test "losowości"?
Pozdro
P.S. Tak się składa, że łączę się z internetem przez router linuksowy i sprawdziłem że po każdym obstawieniu czy wyczyszczeniu jest przesyłana informacja do serwera. Po co ? Przecież soft przy uruchamianiu sprawdza pliki czy nie są podmienione.
Witam, mam spore doświadczenie w kasynach internetowych.... (euro, europa, craps itd...). Jest ich może 20.... Wiekszosc jest oparta na PlayTechu. Na ruletce najpierw przegrywalem, ale pozniej doszedlem do techniki dzieki ktorej nie da sie przegrac...
Uzywamy program (Bota - nazwe moge podac na PW). Ustawiamy go zeby gral gdy dowolna sytuacja powtorzy sie 18 lub 19 razy, na stawke 1e/$. W taki oto sposob mozna uruchomic bota na 10 kasynach (moj komputer wiecej nie potrafi obsugiwac poprawnie) i grac 24/7. Dziennie z 1 kasyna mozna wyciagnac od 2-5 co daje nam np 5*10*4zł= 200zł ???? To jest tylko czysto teoretycznie bo w praktyce mozna wyciagnac duzo wiecej, ale ryzyko rosnie...
PS. Granie do 16 powtorzen nie ma sensu bo kasyno kazdego OGRA!!!!
Uzywamy program (Bota - nazwe moge podac na PW). Ustawiamy go zeby gral gdy dowolna sytuacja powtorzy sie 18 lub 19 razy, na stawke 1e/$. W taki oto sposob mozna uruchomic bota na 10 kasynach (moj komputer wiecej nie potrafi obsugiwac poprawnie) i grac 24/7. Dziennie z 1 kasyna mozna wyciagnac od 2-5 co daje nam np 5*10*4zł= 200zł ???? To jest tylko czysto teoretycznie bo w praktyce mozna wyciagnac duzo wiecej, ale ryzyko rosnie...
PS. Granie do 16 powtorzen nie ma sensu bo kasyno kazdego OGRA!!!!
63
marasking
Użytkownik
Kasyna netowe są ustawione na 99% !! Gram sporo w kasynach naziemnych oraz w netowych i widze porównanie !! W kasynie naziemnym jeżeli obstawisz 10zł czy 2000zł to wypadnie dokładnie ten sam numer, w netowym tej pewności już nie ma. Ile razy grałem to po obstawieniu wyższej stawki nie szło nagle nic trafić, albo w BJ dostawało sie 15 a krupier miał As albo 10 !!Co doserii to każda jest możliwa, możliwe jest ze przez cały wieczór będą np. czerwone czy parzyste- ale to jest nie realne. Porównajcie sobie losowanie MultiLotka pod kątem liczb parzyste/nieparzyste - na 20 kulek rozkład jest statystyczny : 10-10 , 11-9 ,12-8 , rzadko jest 13-7, praktycznie nie zdarza sie 14-6 i wyżej !! Wiec dla mnie to dobitnie świadczy, że kasyna są kręcone - chociaż oczywiście da sie wygrać, jeżeli program na pozwoli.
jabba powiem Ci tak kazdy może przegrac ok ???? osobiscie sam nigdy nie gralem tzn wiecej niz kilka min bo dla mnie to strata czasu siedziec kilka godzi testowac coś czego nie ma ???? wole ten czas poswiecic sobie i milionom innnych rzeczy ale psotanowilem wplacic bo itak nikt nie kupuje moje programu wiec powiem tyle ze po tygodniu zwrociło mi sie to co wpłacilem !! dla mnie to bardzo bo wpłaciłem 720 dolarów na kazda maszynę 60 $ zeby miec na 9 rzedów ???? . Szczerze jak przegram kiedyś tam to i tak odrobilem to co wpłaciłem wiec stratny nie będę, kazda kolejna kaska to zysk, ale nigdy nie spędzał bym tyle czasu przed komptuerem bo jest to wręcz nie mozliwe ???? . Pozdrawiam wszystkich i zycze naprawdę wysokich wygranyc.
ps osobiście nie wiem nic o zerach bo spoglądam na maszyny tylko w nocy na chwile
ps osobiście nie wiem nic o zerach bo spoglądam na maszyny tylko w nocy na chwile
63
marasking
Użytkownik
Jeżeli nie rozumiesz to nie oznacza to, że nie ma to sensu. Przeczytaj kilka razy, a może zrozumiesz.. Ale nie będę się pastwił na małolatem i wyjaśnie o co chodzi - w kasynach netowych jak grasz za wyzsze stawki gołym okiem widać, że gra się pod górkę . W kasynie nziemnym z talii rozdane będą dokładnie te same karty czy postawisz 5zł czy 1000zł - więc jak masz zamiar zagrać va-banque za np. 300E jedno rozdanie to wolałbym to zrobic w realu niż on-line -to samo tyczy sie spinu na rulecie.
Główna siedziba eurograndu mieści się na Łotwie. Założycielami tego kasyna sa jak zawsze zwykli mafiozi. Myslicie, ze takie karki dadza na sobie zarabiac? A wy dalej rozkminiacie jakies durne strategie. Jesli da sie zarobić to co najwyzej kilkadziesiat euro, po godzinach sleczenia przy kompie i rozkminianiu cyferek. Czy te kilkadziesiat euro jest warte tyle nerwow? Czy jestescie az tak leniwi, ze wolicie spedzac godziny dostajac garba klikajac w cyferki zamiast isc do uczciwej roboty? Zastanowcie sie.
Aha jeśli ktoś już musi grac w kasynie niech to robi w prawdziwym kasynie a nie w jakims internetowym gownie gdzie algorytm programu jest sprytnie napisany aby kasyno bylo zawsze na plusie (Jesli ktos mysli, ze program ruletki ma jedna linijke kodu zawierajaca polecenie "los(0,36)" to szkoda mi go). Na zywo, jak przegracie to przynajmniej nie ma rozkminy, ze program jest oszukiwany.
Aha jeśli ktoś już musi grac w kasynie niech to robi w prawdziwym kasynie a nie w jakims internetowym gownie gdzie algorytm programu jest sprytnie napisany aby kasyno bylo zawsze na plusie (Jesli ktos mysli, ze program ruletki ma jedna linijke kodu zawierajaca polecenie "los(0,36)" to szkoda mi go). Na zywo, jak przegracie to przynajmniej nie ma rozkminy, ze program jest oszukiwany.
0
everizon
Użytkownik
Ano właśnie polecenie przykładowe podane w poprzednim poście: los(0,36) to nie jest kod ???? To jest funkcja.
Kod znajduje się pod adresem wywołującym tę właśnie funkcję "los" a tam może być tysiące linii kodu assemblera (bądź mniej linii w C/C++ ale to na jedno wyjdzie). Te tysiące linii kodu mogą zawierać właśnie baardzo zaawansowany algorytm losujący uwzględniający ogromną ilość parametrów takich jak np. Status użytkownika, stosunek poprzednich wygranych do wypłat, historię poprzednich spinów, historię poprzednich zakładów prowadzących do wygranych i przegranych itp, itp. To wszystko w powiązaniu z algorytmami nie dopuszczającymi do zachwiania założeń ogólnie przyjętej "losowości" może generować ciągi "losowe" które aktywnie obniżają zdolność użytkownika do wygranej. A przynajmniej do wygranych prowadzących na ogólny plus użytkownika.
Kod znajduje się pod adresem wywołującym tę właśnie funkcję "los" a tam może być tysiące linii kodu assemblera (bądź mniej linii w C/C++ ale to na jedno wyjdzie). Te tysiące linii kodu mogą zawierać właśnie baardzo zaawansowany algorytm losujący uwzględniający ogromną ilość parametrów takich jak np. Status użytkownika, stosunek poprzednich wygranych do wypłat, historię poprzednich spinów, historię poprzednich zakładów prowadzących do wygranych i przegranych itp, itp. To wszystko w powiązaniu z algorytmami nie dopuszczającymi do zachwiania założeń ogólnie przyjętej "losowości" może generować ciągi "losowe" które aktywnie obniżają zdolność użytkownika do wygranej. A przynajmniej do wygranych prowadzących na ogólny plus użytkownika.
0
everizon
Użytkownik
marasking:
Potwierdzam to co napisałeś o losowaniu w totolotku. Prowadziłem różne obliczenia i faktycznie wyniki minimalnie się wahają od stanu równowagi.
Faktycznie takie ekstrema jak w ruletkach internetowych nie występują przy fizycznym losowaniu kulek.
Zgadzam się też z cajtodoro (sic!) że skonstruowałeś swoje twierdzenie o kasynach naziemnych w taki sposób jakbyś w naziemnych znał następne losowanie a w internetowych - nie.
Rozumiem że chodziło Ci o to że np w black jacku na fizycznym stole karta która będzie Ci podana jest zawsze tą samą kartą którą widzisz na wierzchu talii bez względu na to ile postawisz. Po prostu fizycznie dostaniesz tę kartę i tyle a w black jacku internetowym nie ma fizycznych kart. To tylko liczby które mogą zależeć od Twoich ruchów. Tak napisane by było wiele jaśniejsze ???? ja też po pierwszym przeczytaniu zrozumiałem jak cajtodoro i większość też pewnie ????
A tak na marginesie to co do tej "fizycznie" leżącej karty na wierzchu talii to też nie byłbym do końca pewny jej "niezmiennej wartości" ???? Poczytaj o funkcjach falowych w mechanice kwantowej, nieoznaczoności itd. generalnie taka karta to alias "kota schrodingera" ???? Ciekawe zagadnienie.
Pozdrawiam
Potwierdzam to co napisałeś o losowaniu w totolotku. Prowadziłem różne obliczenia i faktycznie wyniki minimalnie się wahają od stanu równowagi.
Faktycznie takie ekstrema jak w ruletkach internetowych nie występują przy fizycznym losowaniu kulek.
Zgadzam się też z cajtodoro (sic!) że skonstruowałeś swoje twierdzenie o kasynach naziemnych w taki sposób jakbyś w naziemnych znał następne losowanie a w internetowych - nie.
Rozumiem że chodziło Ci o to że np w black jacku na fizycznym stole karta która będzie Ci podana jest zawsze tą samą kartą którą widzisz na wierzchu talii bez względu na to ile postawisz. Po prostu fizycznie dostaniesz tę kartę i tyle a w black jacku internetowym nie ma fizycznych kart. To tylko liczby które mogą zależeć od Twoich ruchów. Tak napisane by było wiele jaśniejsze ???? ja też po pierwszym przeczytaniu zrozumiałem jak cajtodoro i większość też pewnie ????
A tak na marginesie to co do tej "fizycznie" leżącej karty na wierzchu talii to też nie byłbym do końca pewny jej "niezmiennej wartości" ???? Poczytaj o funkcjach falowych w mechanice kwantowej, nieoznaczoności itd. generalnie taka karta to alias "kota schrodingera" ???? Ciekawe zagadnienie.
Pozdrawiam
