>>>BETFAN - BONUS 200% do 400 ZŁ <<<<
>>> BETCLIC - ZAKŁAD BEZ RYZYKA DO 50 ZŁ + GRA BEZ PODATKU!<<<
>>> FUKSIARZ - 3 PROMOCJE NA START! ODBIERZ 1060 ZŁ<<<
Menu
Co nowego?
Przez:
Wyszukiwanie Zaawansowane…

Bieżące wydarzenia, newsy, komentarze

Wyróżnione posty
yar000 9,6K

yar000

Użytkownik
O Euro i słowackiej wiosce.
http://www.gazetakrakowska.pl/artykul/3339411,jak-euro-zniszczylo-slowakow,id,t.html
------------
&quot;Podłączono mnie do prądu ...&quot;
http://niezalezna.pl/52156-podlaczono-mnie-do-pradu-probowano-tez-zabic-polak-z-ukrainy-opowiada-nam-swoj-dramat
----
Na Ukrainie nie będzie Magdalenki?:
http://niepoprawni.pl/blog/763/sikorskiego-porozumienie-z-trupem-i-jego-konsekwencje
------------------------------
Cytat
&quot;Janukowycz [...] będzie miał wypadek, albo zostanie zlinczowany.&quot;

​
Cytat
&quot;Wiemy, że Rosjanie są w stanie wszystko zrobić. Jeśli zatem wybuchnie bomba w Przemyślu i znajdziemy ulotki wskazujące, że to „UPA idzie wyzwalać”. Po czym w „odwecie” „Polacy” zdetonują bombę i rozsypią ulotki z informacjami, że „Lwów wraca do macierzy”, to powinni wszyscy być świadomi, że to są prowokacje rosyjskie.&quot;

​
Cytat&quot;Konflikt polityczny Polski z Rosją jest nieunikniony.&quot;

​
http://wpolityce.pl/wydarzenia/74939-dr-zurawski-vel-grajewski-na-ukrainie-wybuchla-zywa-nienawisc-do-rosji-politolog-o-mozliwych-reakcjach-kremla-na-wydarzenia-na-ukrainie-nasz-wywiad
---------------------------

Prawdziwie czy nieprawdziwe? (Zdjęcia).
http://www.sadistic.pl/ukrzyzowane-ptaki-z-prywatnego-zoo-janukowycza-vt272740.htm

Dla kogo pracuje Sikorski?
http://www.pomniksmolensk.pl/news.php?readmore=4772
 
T 22,7K

tadzin

Użytkownik
... a tu też &quot;tak czy nie&quot; ????
http://www.kresy.pl/kresopedia,historia,ii-wojna-swiatowa?zobacz%2Ftak-czy-nie
Kliknij aby rozwinąć...
nie dosc ze kompletne bajki, to na dodatek niepoparte niczym, a jedynie gdybologia. na dodatek mozna to wszystk obalic w 5 sekund.
hitler w swych żądaniach wielokrotnie mowil ze jest ono ostatnie, po czym bral jeszcze wiecej, najlpeszy przyklad ukald monachijski, a nastepnie okupacja calej czechoslowacji, po czym nastapil jeszcze memel (czy tez kłajpeda), nastepnie pojawily sie zadania wzgledem polski.
jak mozna sobei wyobrazac ze hitler ktory w roku dwudzeistym ktoryms napisal swoje dzielo mein kampf, w ktorym pisze o zdobyciu przestrzeni zyciowej na wschodzie, ma nagle zmienic zdanie i zaniechac tego procederu ? co bylo na wschod od niemiec?polska a nastepnie zsrr. co jest koniecznie aby zdobyc przestrzen na wschodzie? nalezy podbic polske a nastepnie zsrr. czy mozliwa jest wspolpraca z polska by pokonac zsrr, a nastepnie po pokonaniu najwiekszego wroga, zlamanie kolejnego postanowienia i rozprawienie sie z polakami? ze strony polakow bylaby to niesamowita glupota, o czym swiadczy chocby los wielu bylych sojusznikow 3 rzeszy chocby wlochow, rumunow, wegrow. jak sie znimi obchodzono gdy zostalo zawarte zawieszenie broni pomeidzy aliantami a w/w panstwami? jak sie znimi obchodzono na ost froncie, gdy byli &quot;pelnoprawnymi&quot; sojusznikami 3 rzeszy? na podstawie tego mozna latwo wywnioskowac co by sie stalo z polska w przypadku ewentuanego zwyciestwa nad zsrr. dzialoby sie to samo co podczas okupacji. poslka elita zostalaby wybita, inni zostaliby zgermanizowani.
hitler nie liczyl sie z przeciwnikami, sojusznikami, a pod koniec wojny nawet z swoim wlasnym narodem, ktory uznal ze lepiej aby zginal niz przetrwal probe czasu w przypadku porazki.
 
darius010 1,3K

darius010

Forum VIP
nie dosc ze kompletne bajki, to na dodatek niepoparte niczym, a jedynie gdybologia. na dodatek mozna to wszystk obalic w 5 sekund.
Kliknij aby rozwinąć...
Jak tam Stanisław Cat-Mackiewicz jest podpisany (ur. 1896, zm. 1966) ;). Pewnie pisał to zaraz po wybuchu wojny.
W jakim celu Yar000 wklejasz opinie z tamtych czasów, wiedząc że my teraz mamy większy przekrój informacji i możemy mieć co logiczna inny punkt widzenia.
 
yar000 9,6K

yar000

Użytkownik
Jak tam Stanisław Cat-Mackiewicz jest podpisany (ur. 1896, zm. 1966) ;). Pewnie pisał to zaraz po wybuchu wojny.
W jakim celu Yar000 wklejasz opinie z tamtych czasów, wiedząc że my teraz mamy większy przekrój informacji i możemy mieć co logiczna inny punkt widzenia.
Kliknij aby rozwinąć...
Opinie z tamtych czasów mają to do siebie, że są w bezpośrednim zetknięciu z ówczesną rzeczywistością.
Większy przekrój informacyjny dzisiaj, jest oczywiście wielką dla nas korzyścią.
Natomiast inny punkt widzenia, o którym wspomniałeś, można mieć zawsze. Nawet teraz, ponieważ nie jesteśmy podmiotem zbiorowym tylko myślącymi jednostkami.
Historia przedstawiana (nie tylko w tym przytoczonym materiale) przez Cata-Mackiewicza nie była za jego czasów &quot;poprawna politycznie&quot; - zależy z jakiej pozycji na jego wersję historii patrząc ... Chętnie przytaczam opinie osób &quot;niepoprawnych&quot;.
nie dosc ze kompletne bajki, to na dodatek niepoparte niczym, a jedynie gdybologia. na dodatek mozna to wszystk obalic w 5 sekund.
hitler w swych żądaniach wielokrotnie mowil ze jest ono ostatnie, po czym bral jeszcze wiecej, najlpeszy przyklad ukald monachijski, a nastepnie okupacja calej czechoslowacji, po czym nastapil jeszcze memel (czy tez kłajpeda), nastepnie pojawily sie zadania wzgledem polski.
jak mozna sobei wyobrazac ze hitler ktory w roku dwudzeistym ktoryms napisal swoje dzielo mein kampf, w ktorym pisze o zdobyciu przestrzeni zyciowej na wschodzie, ma nagle zmienic zdanie i zaniechac tego procederu ? co bylo na wschod od niemiec?polska a nastepnie zsrr. co jest koniecznie aby zdobyc przestrzen na wschodzie? nalezy podbic polske a nastepnie zsrr. czy mozliwa jest wspolpraca z polska by pokonac zsrr, a nastepnie po pokonaniu najwiekszego wroga, zlamanie kolejnego postanowienia i rozprawienie sie z polakami? ze strony polakow bylaby to niesamowita glupota, o czym swiadczy chocby los wielu bylych sojusznikow 3 rzeszy chocby wlochow, rumunow, wegrow. jak sie znimi obchodzono gdy zostalo zawarte zawieszenie broni pomeidzy aliantami a w/w panstwami? jak sie znimi obchodzono na ost froncie, gdy byli &quot;pelnoprawnymi&quot; sojusznikami 3 rzeszy? na podstawie tego mozna latwo wywnioskowac co by sie stalo z polska w przypadku ewentuanego zwyciestwa nad zsrr. dzialoby sie to samo co podczas okupacji. poslka elita zostalaby wybita, inni zostaliby zgermanizowani.
hitler nie liczyl sie z przeciwnikami, sojusznikami, a pod koniec wojny nawet z swoim wlasnym narodem, ktory uznal ze lepiej aby zginal niz przetrwal probe czasu w przypadku porazki.
Kliknij aby rozwinąć...
Wszystko można sobie wyobrażać. To jest polityka a Cat-Mackiewicz nie siedział w schematach jak mysz pod miotłą tylko rozważał.
Kwestia jest wielowątkowa.
Np. Żydzi, może mieliby inne zdanie. Choć ginęli także w państwach sojuszniczych to jednak szanse na ich bardziej skuteczny ratunek były w porównaniu z tym co działo się ma terenach podbitych, olbrzymie.
Plan podbicia Wschodu nie wykluczał pierwszego ataku na Zachód.
Szukając plusów ... &quot;Nawet&quot; niepójście z Hitlerem na Wschód, tylko postawa neutralna, mogłaby dać Polsce potrzebny jej w tym czasie &quot;oddech&quot;.
Cat-Mackiewicz uważa, że do wojny Polskę popchnęli Brytyjczycy, którym z różnych przyczyn było to na rękę.
Samą &quot;Politykę Becka&quot; Cat-Mackiewicz opracował prawdopodobnie w 1964 r. więc nie tak od razu po wojnie ... Spojrzenie retrospekcyjne więc też posiadał.

Wiem, że publikacje Cata-Mackiewicza są odbierane często jako oczernianie np. nie tylko polskiej władzy II RP ale i polskiej wojennej i powojennej emigracji. Była to też osoba w jakiś sposób &quot;sfraternizowana&quot; (?) - niejasna sprawa - z bezpieką.
Niemniej, zapominamy, że Cat-Mckiewicz był premierem Rządu RP na Uchodźstwie.
Posiadał informacje, do których my, akurat dostępu mieć nie musimy.
Stanisław Cat-Mackiewicz, hołdował jak mniemam, absolutnej realpolitik.

Z Mackiewiczów, rzecz jasna &quot;wolę&quot; Józefa.

Edit:
darius010,
z uwagi na to, że osoba, którą zacytowałem nie żyje już kilkadziesiąt lat, więc z tego względu faktycznie ten materiał być może powinienem wrzucić do innego wątku tematycznego ...
 
T 22,7K

tadzin

Użytkownik
Plan podbicia Wschodu nie wykluczał pierwszego ataku na Zachód.
Kliknij aby rozwinąć...
majac polakow &quot;po swojej stronie&quot;, nie zaprzta sobie glowy wchodem bo nikt stamtad nie uderzy. czyli idzie na zachod. pozniej i tak zajmie sie wschodem.
Szukając plusów ... &quot;Nawet&quot; niepójście z Hitlerem na Wschód, tylko postawa neutralna, mogłaby dać Polsce potrzebny jej w tym czasie &quot;oddech&quot;.
Kliknij aby rozwinąć...
no i w jaki sposob wyobrazasz sobie ewentualna neutralnosc polakow ??? niemcy beda sie teleportowac na wsoodniej granicy i nagle pojawiac na nadnieprzu/mińszcyźnie/czy cos w ten desen z pominieciem terytorium polskiego? czy moze jakas inwazja z uzyciem kriegsmarine poprzez morze baltyckie?
skoro takie kraje jak wegry, rumunia, bulgaria (!), zostaly uznane przez 3 rzesze za koniecznie do wlaczenia w ich strefe wplywow, to jakim sposobem polska ktorej polozenie strategiczne jest 100x wazniejsze od takiej bulgarii ma pozostac neutralna? w jaki sposob niemcy mieliby zaatakwoac zsrr z pominieciem polski? w jaki sposob mieliby sie zaopatywac, przerzucac wojska itp itd ?
polska zostalaby wciagnieta w strefe wplywow 3 rzeszy, badz na zasadzie &quot;porozumienia&quot;, w taki sam sposb jak wegry/rumunia/bulgaria, badz w przypadku oporu zrobionoby to samo co z Jugoslawia. wszystko lezy jak na tacy, z poczynan hitlera wynika jasno w jaki sposob dzialal, i jakie byly mozlwie scenariusze i przedstawilem je wlasnie powyzej.
w przypadku &quot;porozumienia&quot; z hitlerem zostalibysmy uznani po wojnie jako panstwo z &quot;osi&quot; i zapewne zamiast ziem odzyskanych nic bysmy nie dostali, kresy wschodnie i tak zostalyby utracone, a wtedy to moze i stalin pokusilby sie aby &quot;kongresowke&quot; przylaczyc jako kolejna republike radziecka.
 
yar000 9,6K

yar000

Użytkownik
=Tadzin;4284663]majac polakow &quot;po swojej stronie&quot;, nie zaprzta sobie glowy wchodem bo nikt stamtad nie uderzy. czyli idzie na zachod. pozniej i tak zajmie sie wschodem. [...]
Kliknij aby rozwinąć...
Tak jest.
Natomiast przesłanką świadczącą, że Hitler zamierzał wpierw zaatakować Zachód jest fakt,
że zaraz po &quot;uporaniu się&quot; z Polską i owocnej współpracy z Sowietami (zabezpieczenie tyłów), zwraca się na Zachód i go atakuje.

[...] no i w jaki sposob wyobrazasz sobie ewentualna neutralnosc polakow ??? niemcy beda sie teleportowac na wsoodniej granicy i nagle pojawiac na nadnieprzu/mińszcyźnie/czy cos w ten desen z pominieciem terytorium polskiego? czy moze jakas inwazja z uzyciem kriegsmarine poprzez morze baltyckie? [...]
Kliknij aby rozwinąć...
Wymuszenie &quot;przemarszu&quot; niemieckich wojsk przez polskie terytorium, moim zdaniem byłoby ...
Teoretycznie, Niemcy mogłyby jednak uderzyć via Prusy Wschodnie i z południa poprzez Słowację, próbować zmusić albo lepiej, zachęcić terytoriami, Rumunów.
Litwa, Łotwa to nie Polska (terytorium, ludność), ugięłyby się. Dodatkowo, przychylne Niemcom rządy (czy nawet społeczeństwa) w tych państwach.

[...] w przypadku &quot;porozumienia&quot; z hitlerem zostalibysmy uznani po wojnie jako panstwo z &quot;osi&quot;[...] [...]
Kliknij aby rozwinąć...
Może i tak byłoby.
Z tego powodu, że moi Przodkowie pierwsi nastawili karku nie czuję, żeby tzw. mocarstwa specjalnie czule się z moim Narodem obeszły. I z Jego państwowością.
Połowa Europy poszła z Niemcami lub była Niemcom zwasalizowana.
Nikt np. Włochowi tego nie wypomina.
W polityce można zmieniać sojusze. Sojusze można odwracać i Włochy są tego przykładem.
Z Hitlerem poszły w 1939 r. Sowiety i nie widzę tego piętna na ZSSR ani na ich spadkobiercy, Federacji Rosyjskiej.

I jeszcze jedno. Napisałem o wzięciu oddechu.
&quot;Oddech&quot; można wykorzystać w sposób różnoraki. Najpewniej na poczynienie odpowiednich przygotowań do wojny (w tej dyskusji do ustalenia, z kim). I na działania dyplomatyczne.
Czas.
 
T 22,7K

tadzin

Użytkownik
ja nie wime jak ty sobie wyobrazasz atak niemcow nie na calej linii frontu na zsrr, no tak zaatakuja z prus wschodnich na szerokosci frontu 100 km czy cos takiego ? wczesniej zajeli danie i norwegie bo byly to kraje o dosc waznym znaczeniu strategiocznym (ciesniny + nowe bazy dla kriegsmarine i luftwaffe), nastepnie belgia, holandia i obejscie lini maginota i nagle jednak stwierdzą ze polska bez ktorej zajecia/podporzadkowania, niemozliwy jest atak na zsrr, stwierdza ze sie obejda bez kolejnego &quot;Terenu&quot; niezbednego do inwazji, zaniechaja wszystkei swoje plany najlepiej itp.
polozenie plski jest tak strategiczne ze nie mozna poronywac takiej polski do wloch czy finlandi, ktore to kraje odwrocily sojusze, ale gdzie one sie znajduja na mapie europy? polska to autostrada na lini moskwa-berlin. i o to sie rozchodzi.
 
yar000 9,6K

yar000

Użytkownik
I oczywiście, mogę sobie przecież wyobrażać to wszystko.
Jest to taka sama gdybanina jak każda inna.
Nie wiemy na 100% co stałoby się dalej (i tutaj nie chodzi tylko o działania niemieckie), po wstrzemięźliwym zachowaniu Polski i nie wchodzeniu w konflikt niemiecko np. francuski.
I trzeci powtórzę raz, o wzięciu oddechu. I oddaleniu na pewien czas groźby wojny. Być może wojny z Niemcami.
Działaniu więc takim aby wojna przyszła jak najpóźniej.
(Np. Brytyjczycy mogą zacierać łapki kiedy dochodzi już do wojny polsko niemieckiej - sojusz Brytyjczyków z Polakami, na papierze nie ma znaczenia - a i granica niemiecko sowiecka jest im jakby na rękę. I prawdopodobna wojna kiedyś, Niemiec z ZSRR. W końcu to nie Brytyjczycy walczą a tłuczenie się miedzy sobą Rosjan z Niemcami też jest Brytyjczykom na rękę bo dopóki się tłuką to Wyspy są niezagrożone).
Już chyba Piłsudski mówił, że jeśli nastąpi wojna to Polska powinna przystąpić do niej jako ostatnia.
Polska przystąpiła do wojny jako pierwsza (wydarzeń w Czechosłowacji i Austrii nie rozpatruję w kategoriach wojny. &quot;Przywiozłem wam pokój&quot; ???? ).
Zupełne przeciwieństwo prowadzenia polityki takiej, o jakiej mówił Piłsudski.
&quot;Kto pierwszy przystępuje do wojny, wojnę przegrywa&quot;. Niby slogan (?) ale bardzo ważny.
 
T 22,7K

tadzin

Użytkownik
polska nie &quot;przystapila do wojny&quot;, a zostala zaatakowana a to jest ogromna roznica. to ze &quot;brytyjczycy czy francuzi zacierali lapki&quot;, moze i zacierali ale tylko dlateo ze ludzili sie ze niemcy pojda dalej na wschod i ich wszystko ominie, im zadna wojna nie byla na reke, wiec starali sie jej uniknac na wszelkie mozliwe sposoby, poswiecajac austrie, czechoslowacje a na koniec polske. tak czy siak, nie uderzylby hitler 22 czerwca 1941, to uderzylby stalin na zachod 7 lipa 1941 (niektorzy bardzo sie kloca ze 1941 to niemozliwe, bo mial atakowac w 1942, juz mniejsza o to, w kazdym badz razie atak zsrr na zachod zostal juz &quot;oficjalnie&quot; potwierdzony jako niedokonany fakt). tak wiec albo niemcy poszliby na wschod jak to zrobili, albo by ruskie poszli na zachod i polska nie miala nic do gadania zarowni z jednymi jak i z drugimi bo byla/bylaby glownym teatrem dzialan wojennych.
nie bylo zadnego czasu. karty rozdawali inni. polska nie miala nic do powiedzenia. w tamtym czasie. jedyne karty jakie miala polska to chyba tylko jesien 1938 i ewnetualna pomoc dla czechoslowacji. w tamtych realiach byla to pomoc niemozliwa.
 
yar000 9,6K

yar000

Użytkownik
=Tadzin;4285386]
&quot;polska nie &quot;przystapila do wojny&quot;, a zostala zaatakowana [...]
Kliknij aby rozwinąć...
Została zbyt wcześnie zaatakowana. Być może, można było tego uniknąć, przesunąć w czasie. Wiele było w rękach dyplomacji (bo w czyich?).
Jakie przedsięwzięto działania aby tego uniknąć?
Papierowy sojusz z Wielką Brytanią i Francją? Ten ruch już absolutnie przekonał Hitlera, że Polska nie jest i nie będzie ani sojusznikiem Niemiec, jak również nie będzie neutralna wobec Niemiec. Sojusz Polski z Wielką Brytanią i Francją był dla Niemiec wypowiedzeniem Deklaracji polsko niemieckiej.
Działając w duchu jedynie słusznego i poprawnie politycznego myślenia, można powiedzieć, że to był dla Hitlera jedynie pretekst do &quot;anulowania&quot; Deklaracji (zresztą, Hitler tej Deklaracji nie anulował a przyjął, że anulowała ją Polska).
Tak jak do dzisiaj jedyną poprawną wykładnią w wielu kręgach społecznych jest, że prowokacja gliwicka była pretekstem do ataku Hitlera na Polskę.
[...] poswiecajac austrie, czechoslowacje a na koniec polske. tak czy siak, nie uderzylby hitler 22 czerwca 1941,
[...] to uderzylby stalin na zachod [...]
Kliknij aby rozwinąć...
To mogłyby być właściwie argumenty za sojuszem z Hitlerem, który pokonuje ZSRR a później Polska zmienia sojusze.
Można oczywiście wszystko zwalić na państwa sojusznicze z nami, które nas zdradziły (bo zdradziły) czyli w tym momencie wszystkie dwa.
I nie zauważać, że popełnia się błędy w grze dyplomatycznej.

[...] nie bylo zadnego czasu. [...]
Kliknij aby rozwinąć...
... ponieważ nie dbano o wypracowano tego czasu. Nie grano na zwłokę.
Zagrano va bank, natychmiast i bardzo histerycznie.
Dziwna sprawa trochę. Prowadzimy politykę przyjaznych stosunków a w pewnym momencie wyjątkowo przyjaznych, z Niemcami. Göring na polowaniu w Białowieży to tylko jeden z miłych obrazków. Natomiast w decydującym momencie rozgrywki, gramy va bank i robimy wielką woltę o 360 stopni licząc może na to, że &quot;propozycje&quot; niemieckie są bluff&#39;em i badaniem gruntu. Przeliczyliśmy się moim zdaniem.
Inna sprawa to nastroje społeczeństwa. Jednak politykę realną tworzy się rezygnując z polityki sentymentalnej, nastrojowej lub gry pod publikę. Cenię sobie bardzo honor ale przemówienie Becka w Sejmie, podpierającego się w przemówieniu &quot;honorem&quot; w &quot;życiu państw&quot; jest dla mnie zagraniem polityka przecież wytrawnego, starego wygi a wiec pod publikę w kierunku polskiego społeczeństwa a va bank w kierunku Niemiec. Przestraszyli się jak widać, Niemcy niezmiernie.

Jeśli Beck i polska dyplomacja jak twierdzą niektórzy historycy, nieprawidłowo zinterpretowali &quot;propozycje&quot; niemieckie, mając przed sobą niedawny obraz aneksji Austrii i przejęcia Czechosłowacji, to Becka i polską dyplomację to usprawiedliwia. I tylko to.

Mówię to, jako osoba, która wyrosła na ideach piłsudczykowskich. I nawet teraz, z domieszką konserwy liberalnej, Myśl Piłsudskiego jest dla mnie bardzo istotna.

[...] jedyne karty jakie miala polska to chyba tylko jesien 1938 i ewnetualna pomoc dla czechoslowacji. w tamtych realiach byla to pomoc niemozliwa.
Kliknij aby rozwinąć...
Jeszcze wcześniej. Za życia &quot;Dziadka&quot; i Jego propozycji uderzenia (z Francją) na Niemcy. Niedoszła wojna prewencyjna (1933 r.).
 
T 22,7K

tadzin

Użytkownik
Jeszcze wcześniej. Za życia &quot;Dziadka&quot; i Jego propozycji uderzenia (z Francją) na Niemcy. Niedoszła wojna prewencyjna (1933 r.).
Kliknij aby rozwinąć...
francja nie chciala sie przylaczyc.
Coz powiem tak. Gdybysmy nie poszli z Eng/Fra tylko z Niemcami (czy tez zachowali zyczliwa neutralnosc dajac niemcom wolna reke) to istnieje pare scenariuszy. Tzn
Niemcy atakuja Francje /wygrywaja / ida na Zsrr (polska pelni taka sama role jak rumunia/wegry itp)/ niemcy wygrywaja a pozniej zapewne rozprawiaja sie i tak ze swoimi satelitami
Niemcy atakuja Francje /wygrywaja / ida na Zsrr (polska pelni taka sama role jak rumunia/bulgaria itp)/ niemcy przegrywaja/ polska przechodzi do obozu antyfaszystowskiego w taki sam sposob jak bulgaria/rumunia, a bardziej prawdopodobne konczy jak wlochy ze wzgledu na wazna pozycje strategiczna i jest okupowana przez niemcow.

Niemcy atakuja Francje /przegrywaja/ w 42 zsrr idzie na zachod a polske i tak wszyscy maja w pupie ;]/zsrr opanowuje cala europe.

powiem tak. jak nie urok to sraczka ;]
 
tobias 359

tobias

Użytkownik
Za solidarną Europom, czy aby na pewno? ????

Ps; nie umiem zmniejszyć obrazka, może jakiś mod potrafi?

 
You must log in or register to reply here.
Do góry Bottom