A to Polska właśnie...

[alkoterror]

Polska ambasada w Moskwie wyjaśniła stronie rosyjskiej, że zgodnie z polskim prawem symbolika komunistyczna nie jest karalna, aczkolwiek symbole komunistyczne są często oceniane w polskim społeczeństwie negatywnie.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/polska-wyjasnila-rosji-symbolika-komunistyczna-nie,1,5147826,wiadomosc.html

JOKE ?

art. 256
Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

 

[blaise]

co ma wspólnego prawdziwy komunizm wg Lenina i Marksa z totalitaryzmem?
Bo jeżeli bierzesz pod uwagę polski czy tam północnokoreański "komunizm" no to coś nie halo.
Sam komunizm w czystej postaci (wiadomo, że taki nie istniał, ale ludzie mogą propagować jego założenia) nie ma nic wspólnego z totalitarnym ustrojem.
Na tej zasadzie też:

Organizacje typu Komunistyczna Partia Polski mogą jednak legalnie działać, gdyż w swoim programie nie odwołują się one do wskazanych w konstytucji totalitarnych praktyk, wodzowskiego modelu państwa, terroru, ale jedynie do haseł uspołecznienia środków produkcji, kontroli robotniczej, które same w sobie nie zawierają treści propagującej totalitaryzm.

 

[aerts]

co ma wspólnego prawdziwy komunizm wg Lenina i Marksa z totalitaryzmem?
Bo jeżeli bierzesz pod uwagę polski czy tam północnokoreański "komunizm" no to coś nie halo.
Sam komunizm w czystej postaci (wiadomo, że taki nie istniał, ale ludzie mogą propagować jego założenia) nie ma nic wspólnego z totalitarnym ustrojem.
Na tej zasadzie też:

Też mi się zawsze wydawało, że ~100mln ofiar komunizmu to przypadek a generalnie to samo dobro przecież, pewnie z dobrobytu pozdychali, dalej nie ma co dyskutować bo widzę, że w żywiole jesteś i zaraz zaczniesz nas przekonywać, że Stalin etc. nie byli komunistami:grin:

 

[blaise]

Też mi się zawsze wydawało, że ~100mln ofiar komunizmu to przypadek a generalnie to samo dobro przecież, pewnie z dobrobytu pozdychali, dalej nie ma co dyskutować bo widzę, że w żywiole jesteś i zaraz zaczniesz nas przekonywać, że Stalin etc. nie byli komunistami:grin:

masz rację nie ma co dyskutować, bo nie rozumiesz podstawowej rzeczy. Te wszystkie działania przeciwko społeczeństwu, tak to nazwę ogólnie, czyli począwszy od inwigilacji, cenzury, a kończąc na morderstwach TO NIE SĄ założenia komunizmu. Nie potrafisz pojąć, że ktoś (Mark, Engels) kiedyś wymyślił sobie wizję ustroju, opartego na wspólnocie społeczeństwa, równościach społecznych, etc. To że potem Stalin i inni zaczerpnęli podstawy od komunizmu, ale dodali terror, okrucieństwo i bezprawie to nie ma związku żadnego z czystym ideologicznie komunizmem, wysil mózgownicę i zrozum to.
Jeżeli teraz w jakimś teoretycznie demokratycznym kraju dochodzi do stałych aktów łamania prawa człowieka, to nie możemy już reprezentować idei demokracji, bo to znaczy, że utożsamiamy się z tym bezprawiem?
Zastanów się trochę, bo objętość twojego mózgu jest chyba odwrotnie proporcjonalna do rosnących słupków pisu..

 

[sumada90]

co ma wspólnego prawdziwy komunizm wg Lenina i Marksa z totalitaryzmem?

Ale jeśli obok Marksa stawiasz Lenina to znaczy, że wykraczasz poza teorię tego pierwszego i bierzesz pod uwagę też to co dodał ten drugi i jemu podobni o czym pisze Aerts. Nie ma co się dziwić reakcji bo nikogo chyba nie przekonasz, że komunizm był dobry w takiej wersji, a jeśli piszesz tylko o teorii to co tu robi Lenin?

 

[blaise]

Ale jeśli obok Marksa stawiasz Lenina to znaczy, że wykraczasz poza teorię tego pierwszego i bierzesz pod uwagę też to co dodał ten drugi i jemu podobni o czym pisze Aerts. Nie ma co się dziwić reakcji bo nikogo chyba nie przekonasz, że komunizm był dobry w takiej wersji, a jeśli piszesz tylko o teorii to co tu robi Lenin?

tfu, oczywiście Marksa i Engelsa. my mistake.
Lenin to oczywiście już inna bajka, ale pomijając sposób w jaki doszedł do władzy, to też nie można raczej postawić znaku równości między nim a np. Stalinem. Ale oczywiście chodziło mi o Engelsa :]
Dla mnie sprawa jest tak banalnie prosta, że nie rozumiem jak niektórzy nie mogą tego pojąć. Ideowi twórcy komunizmy nigdzie nie zakładali w swoim modelu państwa terroru i bezprawia, dlatego ja nie widzę najmniejszego problemu. To co oni wydali to jest prawdziwy komunizm, fakt faktem, że nigdzie nie zrealizowany. To co było w Rosji to coś stworzone najwyżej na podwalach komunizmu, "komunizm" leninowski i stalinowski.

 

[aerts]

Zabawne, że moje komentarze ktoś usuwa a takie pozostawia:

Zastanów się trochę, bo objętość twojego mózgu jest chyba odwrotnie proporcjonalna do rosnących słupków pisu..

wysil mózgownicę i zrozum to.

 

[blaise]

a co jest złego w napisaniu "wysil mózgownicę"? Na razie kompletnie jej nie wysilasz, bo już nie chodzi o to, żebyś to zrozumiał. Dobra masz swoje racje, USZANUJĘ TO, ale w takim razie może przedstawisz jakieś argumenty za tymi racjami, co? Bo jak na razie to tylko wyskakujesz z jakimiś refleksjami na temat mojej osoby.
Trochę więcej pokory i ogłady.

 

[aerts]

Trochę więcej pokory i ogłady.

Już pisałem, że jesteś bardzo pocieszny no ale widać ktoś twierdzi inaczej i usuwa.
pzdr500

 

[blaise]

no niech każdy sobie teraz sam oceni poziom dyskusji użytkownikiem "Aerts" i fanatykiem Pisu przy okazji.
wyśmiać, wyjechać z osobistymi wycieczkami, bez żadnych merytorycznych argumentów na temat. Po co się odzywał? Nie wiem, zapewne szukał spinki, przecież oni z tego żyją. Fajnie jakby właśnie takimi userkami zajęła się administracja, a nie tymi, którzy wczoraj dostali bany.
Ja nie "pzdr".

 

[macieqleo]

no niech każdy sobie teraz sam oceni poziom dyskusji użytkownikiem "Aerts" i fanatykiem Pisu przy okazji.

wyśmiać, wyjechać z osobistymi wycieczkami, bez żadnych merytorycznych argumentów na temat. Po co się odzywał? Nie wiem, zapewne szukał spinki, przecież oni z tego żyją. Fajnie jakby właśnie takimi userkami zajęła się administracja, a nie tymi, którzy wczoraj dostali bany.

Ja nie "pzdr".

Jak ziemniaki ci gniją w piwnicy to też zrzucasz to na PiS? Nie kompromituj się pls.

 

[blaise]

czy ja zrzucam coś na pis? Nie kompromituj się brakiem umiejętności czytania ze zrozumieniem. Wspomniałem tylko o tym pisie, bo dziwne, ale najczęściej to z ich zwolennikami jest taka dyskusja jak z Aertsem, czyli żadna. Nie winię za to Kaczyńskiego, ale przyciąga ludzi jakich przyciąga.
I szkoda, że jak napisałem kiedyś pewnemu mądrego userowi to samo co ty mi teraz, gdy napisał o błędzie Tracka, który mieszka w Anglii, że pokazuje poziom edukacji za rządów Tuska, to wtedy też wszyscy na mnie naskoczyli. Solidarność to się nazywa? ????

Ale rozumiem Macieq, że ty także co do tematu to nie bardzo masz co do powiedzenia? Po prostu "uderz w stół,a.."?

 

[macieqleo]

czy ja zrzucam coś na pis? Nie kompromituj się brakiem umiejętności czytania ze zrozumieniem. Wspomniałem tylko o tym pisie, bo dziwne, ale najczęściej to z ich zwolennikami jest taka dyskusja jak z Aertsem, czyli żadna. Nie winię za to Kaczyńskiego, ale przyciąga ludzi jakich przyciąga.
Ale rozumiem Macieq, że ty także co do tematu to nie bardzo masz co do powiedzenia? Po prostu "uderz w stół,a.."?

Jakbyś nie był lemingiem (ver 2.0 - poszedłeś za Palikotem), i trochę wcześniej uzyskał świadomość polityczną że tak to nazwę to byś wiedział że na forum a) zarówno ja jak i Aerts deklarowaliśmy na kogo głosujemy i nie był to PiS b) na forum mamy bekę z wszystkich lewaków.

 

[blaise]

a za kim ty poszedłeś pochwal się pelikanie? Stawiam że za JKM. Popularny wśród młodzieży ze swoimi utopijnymi pomysłami.

 

[aerts]

blaise odpocznij trochę od forum może, bo ewidentnie przebywanie tutaj 24h/dobę Ci nie służy. Taki ładny marsz macie a Ty w domu zapluty i znerwicowany siedzisz.

ps.w tym temacie na pewno nie będę z Toba dyskutował o wspaniałości komunizmu, załóż sobie swój wątek i możesz naśladować w prowadzeniu go-kose248(z całym szacunkiem)

 

[blaise]

znerwicowany.. ja w przeciwieństwie do was, nie denerwuje się gdy ktoś pisze coś z czym się nie zgadzam. Jeżeli nie chcesz dyskutować o tym jak polskie prawo postrzega komunizm, a nie o żadnej jego wspaniałości, co już musiałeś sobie dopowiedzieć, to po kiego się tu odzywałeś?

Aha, Macieq jeszcze się zastanawiam co ma do rzeczy świadomość polityczna z wiedzą na kogo głosowałeś z Aertsem. Uwierz, że nie notuję upodobań politycznych każdego usera z forum.
Ale skończmy rzeczywiście tą dyskusję, chociaż z waszej strony ciężko to nazwać dyskusją. Zauważyłem tylko wycieczki osobiste.

 

[vector77]

polskie prawo to szlam. scena polityczna to bagno a dyskusja o symbolice komunistycznej to szukanie wielkiego bum! przed mistrzostwami. niestety polski elektorat szybko zapomina co mowia politycy. w polsce nie istnieje przeciwwaga , spolecznosciowy ruch dla tropienia i ujawniania obłudy politycznej.

 

[sumada90]

Dla mnie sprawa jest tak banalnie prosta, że nie rozumiem jak niektórzy nie mogą tego pojąć. Ideowi twórcy komunizmy nigdzie nie zakładali w swoim modelu państwa terroru i bezprawia, dlatego ja nie widzę najmniejszego problemu. To co oni wydali to jest prawdziwy komunizm, fakt faktem, że nigdzie nie zrealizowany. To co było w Rosji to coś stworzone najwyżej na podwalach komunizmu, "komunizm" leninowski i stalinowski.

Komunizm miał swoje źródła w chrześcijaństwie i jako taki był realizowany z dobrym skutkiem w zakonach m.in. prowadzonymi zgodnie z regułą św. Benedykta. Dopiero później Marks obrócił go przeciwko religii i stworzył teorię, zwaną przez Ciebie "prawdziwym komunizmem". Jak dla mnie to tylko teoria bo co się udało zaprowadzić w zakonach przy dyscyplinie i pobożnosci nie wprowadzi się na skalę państw. Każda rewolucja ciągnie za sobą nie zniesienie, a zmianę elit (przykładem "Nie-boska komedia" Krasińskiego). Lenin też na początku chciał iść zgodnie z nauką Marksa ale zorientował się, że tak długo władzy nie utrzyma. Dla Ciebie może jako zwykłego obywatela odpowiada taka wizja komunizmu, dla rządzących bardziej może pasować wizja z "Roku 1984" Orwella. Ogólnie w ostatnim stuleciu ideologia ta pokazała, w wielu krajach, że nie powinno być dla niej miejsca. Mogę zrozumieć jeszcze ludzi z Zachodniej Europy którzy komunizmu i jego skutków nigdy nie widzieli ale w naszej części Europy jest to dość dziwne, by pochwalać komunizm, nawet i tylko jako teorię.

 

[blaise]

nie jestem historykiem, więc wybacz te moje przekłamania. Wydaje mi się, że przeczytałeś trochę poza tekstem, bo ja nie pochwalam nigdzie komunizmu, nawet tego czysto ideologicznego w wersji Marksa. To nie jest kwestią sporną, ja tylko odnoszę się do tego, że komunizm nie jest przez polskie prawo traktowany jako ustrój totalitarny i nie jest zakazane propagowanie jego haseł i symboli. Ja się z tym zgadzam i tylko tyle. Nie oceniam, bo sam nie "dotknąłem" tej epoki. Jeżeli więc ktoś chce reprezentować hasła równości społecznych, społeczeństwa bezklasowego, zniesienia własności prywatnej, to ja po prostu nie widzę wielkiego problemu, w końcu to wolny kraj, right? A to trochę coś innego od propagowania ustroju, który w swoich założeniach opiera się już na hasłach rasistowskich i antysemickich.

Dzięki za (nareszcie) normalny, konstruktywny komentarz. Na szczęście na forum są jeszcze userzy, którzy potrafią dyskutować.

 

[sumada90]

Też nie jestem historykiem ale troche na ten temat czytałem. Z tym pochwalaniem komunizmu przez Ciebie to rzeczywiście nigdzie tak nie napisałeś ale taki wyciągnąłem wniosek z Towich wypowiedzi więc jeśli się pomyliłem to przepraszam. Komunizm ani jego symbole nie są zakazane (przed chwilą mówili o tym u Rymanowskiego) niestety w Polsce. Jeśli ktoś chce propagować hasła równości społecznych, społeczeństwa bezklasowego, zniesienia własności prywatnej to mi nic do tego chociaż z historii moze wyciągnąć wnioski jak to się kończy. Ale jak ktoś po ulicach może latać z sierpem i młotem albo na stoczni wywieszać nazwisko Lenina to tego już nie rozumiem i jestem przeciwny.