Przymus gry?

[ojejku]

Dzień Dobry.
Spotkałem się dzisiaj pierwszy raz, wręcz z nakazem gry za pieniądze, które wpłaciłem. Pomijam tło, bo jest nim promocja wiążąca się z ustalonym w regulaminie obrotem środków, istotny jest jednak nakaz gry, uzasadniony:
"Jezeli depozyt nie zostanie wykorzystany do celow gry zawierania zakladow - EXPEKT.COM moze wystapic z uzasadnionymi podejrzeniami naduzycia/domniemania naduzycia (na przyklad kiedy nie jest prowadzona odpowiednia gra) w znaczeniu naduzyc kursowych (wynikajacych ze zmiany kursow walut przy dokonywaniu tranfersow srodkow). EXPEKT.COM rezerwuje sobie prawo do anulowania takiej/takich transakcji w czesci badz w calosci oraz zazadania zwrotu kosztow poniesionych w wyniku tego/ konfiskaty pozyskanych profitow. EXPEKT.COM rezerwuje sobie jednoczesnie prawo do definitywnego zamkniecia konta gracza w takim przypadku."
Przecież jak ja wykorzystuję kursy walut, skoro wpłacam złotówki i otrzymuje złotówki i jakie jest kryterium uznania kogoś za osobę, która zagrała za część swoich środków, a resztę boi się stracić i woli wypłacić. Przepis wydaje się jawnym nadużyciem. Człowiek, chce powiedzieć "stop", a Oni mówią "graj". Co o tym sądzicie?
Pozdrawiam.

 

[bigbuckbunny]

Jak rozumiem wpłaciłeś pieniądze i nie zagrałeś za nie i chcesz wypłacić, oni to troche traktują jak pranie brudnych pieniędzy w sensie że wpłacasz i wypłacasz odrazu i masz kwitek na to że kasa jest z buka a nie nie wiadomo skąd dlatego większość buków zastrzega sobie przynajmniej jednokrotne obrócenie depem nawet chyba przez kurs 1.01, ale nie w każdym buku tak jest.

 

[ojejku]

Rozumiem, że mogę być oskarżony o takie działanie. Mnie interesuje jedynie zapis, który daje im "prawo do anulowania takiej/takich transakcji w czesci badz w calosci oraz zazadania zwrotu kosztow poniesionych w wyniku tego/ konfiskaty pozyskanych profitow", bez uwzględnienia jakiego obrotu depozytem należy dokonać, bo jest napisane zaledwie "jezeli depozyt nie zostanie wykorzystany do celow gry zawierania zakladow". Wykorzystany w jakim stopniu, w części, czy całości? Przecież to jest mega niejasne. Nie ma nigdzie napisane, że masz obrócić swój depozyt, jest tylko napisane, iż masz go wykorzystać na zakłady, ale nikt nie wie w jakim stopniu, po jakim kursie. Przecież za chwile mogą stwierdzić, że w ramach wiarygodności należy postawić zakład za stawkę co najmniej 1111 po kursie 111, opierając się na tym samym punkcie.

 

[bludek]

Wpłacając pieniądze do bukmachera przy pomocy np. przelewów24, moneybookers, kart kredytowych (tu bywa różnie) itd. nie ponosisz dodatkowych kosztów, czyli bukmacherzy biorą te koszty na siebie. Jeśli, więc wpłacasz pieniądze i za nie nie zagrasz to bukmacher na tym tylko straci (koszty wpłaty i wypłaty).

Taki zapis w regulaminie uniemożliwia wielokrotne wpłaty i wypłaty pieniędzy bez gry. Większość bukmacherów ma podobne podeście do tej kwestii - pokrywają koszty operacji, więc wymagają przynajmniej jednokrotnego obrócenia wpłaty (suma zakładów = wielkość wpłaty). Kursu minimalnego nie ma, więc może być najniższy jaki znajdziesz.

 

[ojejku]

Ależ ja to rozumiem, mnie interesuje jedynie kwestia niejasnego regulaminu. Przecież taki zapis daje możliwość nadużycia. Chcę właśnie wskazać na na problemy związane z tak sformułowanymi regułami.
Gdyby jasno i klarownie napisane było, że depozytem muszę obrócić, to nie miałbym żadnego "ale", w tym przypadku jednak, nie ma żadnej mowy o jasnym i klarownym zapisie w regulaminie.
PS To naprawdę irytujący zapis (ten, który przytoczyłem), przecież wynika z niego, że wypłatę można anulować ze względu na jakieś podejrzenia. Więc, jeżeli podejrzeń nie ma, to mogę wypłacać bez problemu. Tu pojawia się kwestia, albo obrót depozytem sprawia, że nie mają podejrzeń, albo jakikolwiek obrót skłania ich do braku podejrzeń.

 

[bludek]

Regulaminy zawsze są konstruowane w taki sposób, a fragment, który cytowałeś wcale nie jest najbardziej kontrowersyjny i ma swoje uzasadnienie.

 

[ojejku]

Oczywiście, również widzę sens tego punktu regulaminu, ale nadal nie uważam, że mógłby stanowić podstawę do uznania, iż cały depozyt należy obrócić.
Z ciekawości zapytam, jakie są gorsze zasady w regulaminach ???? ?

 

[bludek]

Jeśli na siłę będziesz szukał punktów, które mogą być wykorzystane przeciwko klientowi to połowa regulaminu będzie spełniała to kryterium.

Przeczytaj sobie cały regulamin expekta. Zanim dojdziesz do działu 'Zakłady' dowiesz się, że:
- expekt w każdej chwili może zmienić regulamin nikogo o tym nie informując, więc to Twoim obowiązkiem jest być cały czas na bieżąco z regulaminem,
- każdy zakład może zostać usunięty (uzasadnienie np. błąd oddsmakera lub problemy techniczne),
- nie każdy klient jest miło widziany w expekt i Twoje konto również może zostać kiedyś zamknięte bez podania przyczyny,
- jeżeli są jakiekolwiek wątpliwości Twoje konto w każdej chwili może zostać zablokowane, a pieniądze zamrożone (to nie bukmacher musi udowodnić Ci winę, tylko Ty bukmacherowi swoją niewinność),
- odpowiadasz za to co na Twoim koncie robią osoby trzecie (niezależnie od tego w jaki sposób dostały się na Twoje konto), a expekt nie bierze odpowiedzialności za ataki hakerskie (o tym jest pod koniec) jedynie 'dokłada wszelkich starań',
- musisz zagwarantować, że nie działasz z niczyjego polecenia (zdarzają się zablokowane konta z tego powodu mimo, że bukmacher nie jest w stanie nikomu tego udowodnić),

W dziale 'Zakłady' dowiesz się, że bukmacher nigdy nie odpowiada za swoje błędy, a jeśli będziesz próbował go na jakimś błędzie złapać zostaniesz uznany za oszusta i tak właśnie potraktowany.

Później doczytasz, że bukmacher zawsze jest niewinny i może wprowadzać Cię w błąd (podając np. zły wynik lub statystyki w zakładach live).

Dowiesz się także, że:

EXPEKT.COM zastrzega sobie prawo do odrzucenia całości lub części jakiegokolwiek zakładu i do uczynienia takiego zakładu ważnym. EXPEKT.COM powiadomi o tym klienta poprzez e-mail, telefon bądź fax i postawiona stawka będzie zwrócona na konto użytkownika. Kiedy wybrana selekcja jest uznana za ważną w zakladach Singlowych, stawka będzie zwrócona. W zakładach akumulacyjnych, stawka będzie przedstawiona w oparciu o pozostające selekcje, gdzie zakład Podwójny staje się Pojedyńczym, Potrójny staje się Podwójnym itd.

Czyli może odrzucić Twój zakład, aby później bez Twojej wiedzy (chyba, że przez 24h na dobę odświeżasz skrzynkę mailową) go zaakceptować. Jeśli odrzucą Twój zakład to strach próbować zagrać go gdzie indziej, bo może się okazać, że jednak Twój zakład zostanie później zaakceptowany. W ten sposób pięknie mogą zrujnować Twój plan gry, a surebetowców doprowadzić do łez.

Dowiesz się także, że:

Wielokrotne zawieranie tego samego zakładu poprzez tę samą osobę, lub poprzez innych użytkowników, może być unieważnione pod następującymi warunkami:
[...]Kiedy zakłady zostały złożone w krótkim odstępie czasowym od siebie.

Musisz, więc liczyć na to, że inni ludzie, nie będą akurat mieli ochoty zagrać tego samego co Ty.

W specjalnych wypadkach, EXPEKT.COM może zweryfikować zakład, poprzez powiadomienie drogą e-mailową, pocztową lub faxową, zanim zakład zostanie zatwierdzony.

Jakie są specjalne wypadki? I co oznacza zweryfikowanie zakładu?

Ale zwycięzcą jest zdecydowanie:

Możemy tymczasowo zawiesić całość, lub część Serwisu według naszego uznania. Możemy, ale nie powinniśmy być zobligowani, do udzielenia Ci informacji w wystarczającym stopniu.

Możemy bez słowa zwinąć interes i nie musimy nawet się tłumaczyć ????

 

[ojejku]

Kompletny absurd. Są jakieś instytucje ponad bukmacherami? Nawet w Babilonie były lepsze prawa XD

PS Napiszę do expektu i zapytam o niektóre punkty, to może być zabawna sprawa.

 

[bludek]

Wszyscy bukmacherzy zabezpieczają się ze wszystkich stron przed jakimikolwiek roszczeniami klientów. Expekt nie jest żadnym wyjątkiem, regulaminy innych bukmacherów wyglądają bardzo podobnie...

Jednak nie chodzi tu o to, żeby masowo oszukiwać klientów, bo w tym biznesie dobra opinia i zaufanie to bardzo ważna rzecz. Zwróć sobie uwagę, że na tym forum jest sporo tematów w których gracze mogą opisać swoje doświadczenia. Jeśli bukmacher notorycznie zachowuje się nie fair to taka wiadomość szybko się rozejdzie, a efektem będzie odpływ klientów. I to już jest sporym biczem na nieuczciwego bukmachera, bo często wystarczyło 'nagłośnienie' sprawy do rozwiązania problemu. Bardzo popularnym serwisem jest http://www.sportsbookreview.com , który zbiera opinie graczy, ocenia bukmacherów i pomaga w rozwiązywaniu problemów.

Po za tym większość (na pewno wszyscy popularni) bukmacherów podlega niezależnym organom nadzoru i czuje przed nimi respekt (czasem drogą do rozwiązania problemu jest samo postraszenie skargą do odpowiedniej organizacji). Informacje o tych organizacjach znajdują się w regulaminach oraz zazwyczaj logo organizacji znajduje się na dole strony.

W wypadku expekta na dole masz: 'Bezpieczeństwo & Zaufanie'. Znajduje się tam min. logo LGA do którego można kierować skargi.

z regulaminu:

Wszelkie reklamacje i zażalenia dotyczące funkcjonowania serwisu powinny być kierowane na adres [email protected] . Jeżeli sporna kwestia nadal nie jest wyjaśniona w sposób wystarczający dla wnoszącego reklamację - klient powinien zwrócić się w tej kwestii do LGA (http://www.lga.org.mt) kierując email na adres: [email protected]