2,2K
malyenter1
Użytkownik
I co z tego że bukmacherów będzie przybywać jak i tak będzie ten [CUT] wskaźnik 0,88.
-
Czy po wczorajszej kompromitacji w Portugalii podniesie się nasza reprezentacja i powalczy o pozostanie w Dywizji A? Zapraszamy na
Polska - Szkocja [18.11.2024 - 20:45] w puli nagród 150 zł od BETFAN + punkty reputacji!
Nie masz konta w Betfan? Nic stracoego założysz je w kilka minut TUTAJ!
Ustawa hazardowa/ prawo hazardowe cz. 3
- Utwórz temat mark
- Rozpoczęty
- Status
2,2K
Im nie przetłumaczysz tego bo i tak ciągle wypisują że ktoś nowy ma wejść. Tylko co z tego? nic. Robię sobie porównanie na papierze jak bym wypadał przy grze "normalnej" taka jak obowiązuje na zachodzie ładnie bym wychodził na plus, ale grając przy polskich podatkach nie masz szans być z tym na plus. No to do nich nie dociera tylko wypisują te bzdurne teksty kto to niby wchodzi na rynek i ile nowych bukmacherów tylko że o tym że przy tych podatkach to jedno i to samo jakos nie piszą.
2,2K
malyenter1
Użytkownik
Bez podatku byłoby wcale nie najgorzej.
N
A z tego jednak to, ze im wiecej firm tym wieksza konkurencja. Totolotek ma granie bez podatku w kazdy piatek od 100zl i kursem powyzej 2, na puchary od 20zl i kurs 2. forbet ma bez podatku czesto rano na kupony z 2-3 meczami ako chyba 1,7. LVBet tez mial taka oferte. W fortunie jest happy hour choc chyba 3 mecze na kupon, ale jakis czas temu mieli dowolny mecz z dowolnym kursem bez podatku. I im wiecej firm tym lepiej dla graczy, bo jakos kolejne beda musialy zachecic graczy. Ale nie, oczywiscie lepiej pisac, w co 3cim komentarzu, ze jest podatek obrotowy jakby ktos o tym nie wiedzial.
no nic z tego, to w takim razie najlepiej zamknac temat i sie nie wypowiadac.
A z tego jednak to, ze im wiecej firm tym wieksza konkurencja. Totolotek ma granie bez podatku w kazdy piatek od 100zl i kursem powyzej 2, na puchary od 20zl i kurs 2. forbet ma bez podatku czesto rano na kupony z 2-3 meczami ako chyba 1,7. LVBet tez mial taka oferte. W fortunie jest happy hour choc chyba 3 mecze na kupon, ale jakis czas temu mieli dowolny mecz z dowolnym kursem bez podatku. I im wiecej firm tym lepiej dla graczy, bo jakos kolejne beda musialy zachecic graczy. Ale nie, oczywiscie lepiej pisac, w co 3cim komentarzu, ze jest podatek obrotowy jakby ktos o tym nie wiedzial.
O czym Ty mówisz jaka konkurencja. Jesteś poważnym typerem to typujesz kiedy chcesz a nie czekasz na piątek czy jakikolwiek inny dzień czy też na kurs 2 bo ktoś sobie taką promocję wymyśla dla jeleni łykających takie bzdury. W tym kraju powinno być normalnie ale nie jest, a widać niektórzy wolą się podniecać jakimiś śmiesznymi promocjami. Swego czasu pewien polski buk miał na początku grę bez tych żenujących podatków to założyłem tam konto. Pograłem trochę byłem na plus to mi dali takie limity że dajcie spokój a potem skończyli z tą "promocją" więc każdy normalny będzie omijał tą żenadę i choćby powstało 100 innych to nic się nie zmieni bo będą te podatki które grę pozbawiają jakiegokolwiek sensu.
OK, to napisz jeszcze z 5-10 odkrywczych postów, które wnoszą świeżość do tego tematu i ludzie dowiadują się czegoś nowego, że podatek obrotowy, że słabe buki, że bez sensu granie, że za granica jest dobrze, że Juroszki/Kapice itd. Takich wpisów było w temacie z 200, które mogły zamknąć się w 2.
Ty za to napisałeś coś mega odkrywczego, że niby są promocję które mają niby zachęcić do grania. Może zachęcą ale kompletnie zielonych gości w temacie. Za to takie posty jak moje powinny się tu od razu pojawiać po tym jak jeden z drugim napisze o jakimś nowym polskim buku czy mega promocji, bo może dzięki temu kogoś da się ustrzec przed bezsensownym napychaniem kieszeni polskim bukmacherom.
A jak sie bezsensownie napycha kieszen zagranicznym bukmacherom to jest lepiej? Przeciez oni ten podatek przekazuja do fiskusa, nie maja nic z niego poza obowiazkiem odprowadzenia. Zawsze mozesz ominac wpis skoro jestes ekspertem, a "zieloni" niech sobie czytaja co chca.
I
365
iczasopisma
Użytkownik
Bo to nie są instytucje charytatywne, istniejące po to, żeby mniejszość doskonale wyedukowanych w danej działce graczy ich ogrywała. Zaczniesz wygrywać, nawet pomimo tej +- 20% straty już na starcie (podatek obrotowy+marża), to wlepią ci limit. Będziesz fikał, to dostaniesz limit 10 zł dziennie.Tam siedzą na etatach także ludzie, których rozliczają z tego, żeby "przycinać" wygrywających. To się nazywa maksymalizacja zysków firmy ????
Ktoś napisał, że "jaka to różnica, polski czy zagraniczny buk". No nie, różnica jest fundamentalna - w podejściu do tych traktujących grę poważnie. Całoroczny czy pinn na pewne zagrywki po prostu by sobie nigdy nie pozwoliły. W tych polskich tworach założenie już na starcie jest takie, że ich grupą docelową są 70-letni pan Henryk oraz Janusz i Wiesiek, wracający z roboty, którzy przed Ligą Misiów wejdą do Żabki, kupią 6 piw, a dla lepszego oglądania postawią po 50 zeta na Barcelonę w Lyonie. Bo Barcelona zawsze wygrywa. To są buki rekreacyjne - i jeśli ktoś tak je traktuje - nie ma problemu. Niech sobie za kurs "fifty fifty" wygrywa nawet 1.38. Jak ktoś chce zarabiać, musi szukać głębiej. A niekiedy - niestety - wyjechać z PL.
Wiecie, porownanie czolowych firm swiatowych do malych krajowych np. stsow raczej nie ma sensu. Sa tez i zagraniczne firmy z mala oferta i spora marza, ale tu raczej nie o tym pisalem. Pisalem tylko informacje, ktorej nikt wczesniej nie podal, czyli, ze jakas firma wejdzie - nic wiecej, czyste info bez komentarza bo ocenic sobie kazdy moze. Za to po raz jakis 200setny powstal wpis, ze po co to pisac skoro jest podatek. Tyle te wpisy wnosza, ze strata czasu wchodzic w ten temat i czytac bo wszedzie jest jedno i to samo do znudzenia. Tyle. Pozdrawiam
Dalej nie rozumiesz że pisanie prawdy o tym że nie ma sensu grać w firmach z polskimi podatkami jest najważniejszą sprawą bo może uchronić chociaż część ludzi od nabijania im kasy. Jak dla ciebie to strata czasu to tu nie wchodź. Myślę że każdy ogarnięty w temacie przyzna mi rację że ważne jest jak najczęściej powtarzać to bo edukacja w tym kraju leży i potem jeden z drugim pisze co za różnica u kogo grać.
I
365
iczasopisma
Użytkownik
Ale nikt do Ciebie nie ma pretensji o to, że podałeś tę informację. A przynajmniej nikt normalny nie powinien mieć. Jeden buk więcej to ważny news.
Na polskim rynku mamy sytuację, jaką mamy, i prędko się ona nie zmieni. Ci którzy grali w poważnych firmach za większe stawki, w większości grają tam dalej. Jakaś (rozumna) część w ogóle zrezygnowała, ponieważ nie chce im się ryzykować, ani tracić czasu i nerwów na pośredników czy lewe konta, niemniej umieją liczyć, posiadają instynkt samozachowawczy i mają szacunek dla własnego portfela. Więc pokazali fucka Juroszkom i czekają na lepsze czasy. Pozostali z musu zostali klientami STS-ów, Profków, Totolotków i reszty. W obrębie tej ostatniej grupy także nie ma jednego profilu gracza. Jedni ładują "na pałę" taśmy, bo wszystko im jedno - i tak przegrają. Inni wkładają trochę wysiłku, porównują kursy w kilku firmach, a przede wszystkim polują na "okienka" z grą bez podatku. Bo do tego ich sprowadzono - do roli myśliwych, polujących na godzinkę dziennie, gdy można zagrać na uczciwszych warunkach (uczciwszych, nie uczciwych). Choć tak naprawdę, to nie gracze są myśliwymi. Myśliwymi napier***jącymi śrutem po dupskach są Juroszkowi biznesmeni spod szyldu #grajLegalnie. Gracze są kuropatwami.
Skoro jednak jest, jak jest (i nawet pomimo tego, że jest, jak jest), to jakieś pozytywy można próbować z tego faktu wyciągnąć. Oczywiście one pozytywami dla nas będą tylko na krótką metę (o tym później), ale zawsze. Ja widzę dwa:
1. Większa konkurencja powoduje - mimo wszystko - poszerzenie oferty atrakcyjnej na gruncie lokalnym. Lokalnym, bo tak jak sven-131002 napisał, na gruncie makro, na najważniejsze rynki piłki, kosza czy tenisa żaden polski buk nie ma wstępu. To jakby trabantem ustawić się na polu startowym F1 i prężyć muskuły. Można jednak przygotować ofertę na wydarzenia skupiające uwagę wyłącznie polskich klientów. Np. wybory, jakieś tańce z gwiazdami, latem żużel, zimą skoki w 50 różnych kombinacjach - jednym słowem to wszystko, czego pinn i bet nigdy nie zrobią,bo ich to nie interesuje.
Niestety... i tak długofalowo na tym nie zarobisz. Wystawią ci na takich skokach LIVE czy żużlu LIVE pary H2H 1.8-1.8, co oznacza realnie 1.584-1.584. Jesteś przekozak, będziesz trafiał przez jakiś czas 75% swoich kuponów - super, będziesz ciutkę do przodu. Ale każdy ogarnięty powie ci, że nie utrzymasz takiej skuteczności. Choćby skały srały, nie utrzymasz.
2. Większa konkurencja powoduje pojawianie się nowych promocji. W tej chwili nowi mają naprawdę niełatwy punkt startu, w sytuacji gdy trójka STS-Fortuna-Toto dzierży 90% całego rynku (dane na koniec 2017 r.). W tych firmach zatrudniają też na etatach ludzi, którzy wiedzą, że aby zainteresować graczy, nie opłaca się powielać tego, co już było u konkurencji, warto pokusić się o kreatywność i wymyślić coś nowego. To mogą być jakieś bonusy, nagrody, konkursy, ale także dłuższe i bardziej liberalne okienka bez podatku.
Podkreśliłem, że to wszystko i tak na krótką metę, bo:
1. Nawet jeśli nowa firma wejdzie z grą bez podatku, to po miesiącu czy maksymalnie kilku m-cach, tę promocję zakończy (ewentualnie przemianuje ją na "SuperHiperWwujPromocję" pt. zagraj AKO z min. X zdarzeń, z min. X kursem ogólnym i min. X kursem na pojedyncze zdarzenie - wtedy my pokryjemy podatek). To i tak całkiem liberalne warunki, bodaj w etoto przy bonusie od rejestracji mignął mi warunek gry singlami po kursie... co najmniej 2,20. Szkoda, że nie 3,40. Albo 5,60. Powinni z automatu do tych promocji dodawać t-Shirty z napisem KOCHAMY NASZYCH SPONSORÓW! Albo WITAMY W GRONIE IDIOTÓW.
2. Jeśli przez jakiś czas uda ci się systematycznie wygrywać, grając swoją niszę, rozumnie wstrzeliwując się w internetowe okienka bez podatku - bądź spokojny, że w końcu załatwią cię limitem.
...i wtedy można poczekać na nową firmę, na nowe okienko bez podatku, na nowy bonus - i tak tę ułudę normalności i uczciwej relacji firma-klient przedłużać.
Nadzieja w ustawodawstwie. W nowej kadencji parlamentu. Gardłować, że "wszyscy politycy to złodzieje!" oczywiście można, ale to niewiele pomoże. Poza własnym samopoczuciem. Podobnie jak przerzucanie się, czy bardziej winna za ten stan rzeczy jest hazardowa ekipa POprzedników od "Mira, Rycha i Zbycha", czy ta rządząca obecnie. Żyjemy w jednym kraju i musimy - na ile to możliwe - w ważnych kwestiach starać się dogadać. Znaleźć najlepsze rozwiązania. Także po to, żeby potem dalej móc się wyzywać ???? Ale na bezpiecznym osiedlu, z chronionymi granicami i mając co do garnka włożyć. Tak to wygląda w każdym normalnym państwie (i jeśli myślicie, że w USA, Włoszech czy Izraelu spór pomiędzy antagonistami jest mniejszy... to mało świata widzieliście).
Dla nas na tym forum taką ważną kwestią jest zmiana złej ustawy hazardowej i tutaj każdy ma możliwość zrobić coś dobrego - serio każdy. Zamiast drzeć japę o "bandytach u koryta", trzeba wywierać na nich presję. Niezależnie od politycznych poglądów. Czy ktoś zagłosuje na Kaczyńskiego, czy na Kukiza, czy wierzy, że lepszą Polskę zapewni powrót Tuska i Schetyny - nieważne. Wszyscy oni - czy rządzą teraz, czy będą rządzili za rok - prowadzą swoje biura poselskie, zatrudniają asystentów, mają OBOWIĄZEK kontaktu, przyjmowania i wysłuchiwania obywateli, nie tylko własnych wyborców. Naprawdę. Ich często trzeba edukować od podstaw, bo nie ogarniają w czym rzecz (posiedzenia podkomisji wypracowującej zmiany po słynnej aferze hazardowej w 2009 r. pokazały to dobitnie - większość myliła zakłady wzajemne z losowaniami dużego lotka) ???? Prędzej czy później znajdzie się grono rozumnych posłów, którzy będą grupą nacisku i lobbystami tych zmian. Dla nich to szansa na głosy i poparcie wyborców, a nie ma lepszego momentu niż kampania wyborcza, raz na 4 lata. Taką będziemy mieć jesienią. Tym bardziej, że mamy silny argument - wpływy do budżetu państwa przy modelu duńskim będą wyższe niż te obecne. Tą kartą trzeba grać. Pieniądze w budżecie będą potrzebne tak samo jak były, zwłaszcza jeśli sprawdzą się prognozy ekspertów, iż światowa koniunktura nieco opadnie, a u nas model państwa opiekuńczego - socjalnego będzie kontynuowany (a raczej będzie, niezależnie od tego kto wyjdzie z wyborczej szamotaniny zwycięsko, bo już nawet PO przestała być przeciwko 500+, co więcej, licytuje się, że da tyle na każde dziecko).
Sorry za przydługi wpis, ale zacznijcie się interesować tym, co wokół. Słuchajcie co mówią wasi politycy, a w przerwach na netflixa i smarowanie po internetach "J***ć Kaczora" czy "POstKOmuna", pójdźcie na spotkanie z waszym kandydatem, zadajcie mu pytanie. Albo poślijcie mu mailem. Jak nic nie zrobimy, to NIKT za nas tego nie zrobi. A na pewno nie Juroszek i prezesi pozostałych firm, którym dochody skoczyły nagle o 300%.
Po pierwsze myślę, że ważne jest to na kogo się głosuje - należy pamiętać, że najbardziej skuteczny w pracach nad ustawą hazardową był ś.p. poseł Wójcikowski z Kukiz'15 wywodzący się z UPR - razem z nim w zespole pracowali Tomasz Rzymkowski i Bartosz Józwiak. Było głosowanie nad ustawą hazardową w podkomisji, gdzie obradowano nad modelem duńskim w bukmacherce - wynik był 2 - za, 2 - przeciw, 1 wstrzymujący się (wstrzymał się Wojciech Murdzek z tamtejszej Polski Razem od Gowina).
Po drugie zgadzam się, że należy wywierać presję na zmianę ustawy - najlepszym sposobem byłoby założenie organizacji n.p. "Oddolna ustawa hazardowa", aby przekonać również ludzi nie związanych z hazardem, że mamy mądre postulaty. I nie chodzi tu tylko o środowisko bukmacherskie, ale też pokerowe, czy inne. Ogółem powinniśmy zrzeszać jak najwięcej środowisk. Zgadzam się, że w podkomisjach politycy nie ogarniają o co chodzi.
Mamy więcej silnych argumentów niż tylko zyski z modelu duńskiego:
- nie usunięto wszystkich bud z automatami do gier,
- obniżono środki na osoby uzależnione od hazardu, bo niby nie ma kogo leczyć
- w kioskach w większych miastach są automaty do kupowania zdrapek, czy zakładów lotto, gdzie dziecko spokojnie kupi zdrapkę
- po czwarte, trzeba pokazywać zagrożenie, że Total Casino jest promowane wśród patostreamerów
- po piąte, dziecko może założyć konto tymczasowe w STS i w paru innych firmach, gdzie będzie mogło wpłacić kasę, a wypłacić już nie
Trzeba pokazywać takie absurdy ustawy hazardowej. Powinno powstać do tego stowarzyszenie. Pamiętam, że kiedyś yar000 pisał jak wybrać do niego głównych przedstawicieli. Musiałby jakiś prawnik napisać nową ustawę hazardową.
Jeszcze najlepiej, aby to stowarzyszenie zebrało 100 tysięcy podpisów, aby ustawa była czytana w Sejmie. PiS obiecał wyborcom, że nie odrzuci projektów obywatelskich w I czytaniu.
Po drugie zgadzam się, że należy wywierać presję na zmianę ustawy - najlepszym sposobem byłoby założenie organizacji n.p. "Oddolna ustawa hazardowa", aby przekonać również ludzi nie związanych z hazardem, że mamy mądre postulaty. I nie chodzi tu tylko o środowisko bukmacherskie, ale też pokerowe, czy inne. Ogółem powinniśmy zrzeszać jak najwięcej środowisk. Zgadzam się, że w podkomisjach politycy nie ogarniają o co chodzi.
Mamy więcej silnych argumentów niż tylko zyski z modelu duńskiego:
- nie usunięto wszystkich bud z automatami do gier,
- obniżono środki na osoby uzależnione od hazardu, bo niby nie ma kogo leczyć
- w kioskach w większych miastach są automaty do kupowania zdrapek, czy zakładów lotto, gdzie dziecko spokojnie kupi zdrapkę
- po czwarte, trzeba pokazywać zagrożenie, że Total Casino jest promowane wśród patostreamerów
- po piąte, dziecko może założyć konto tymczasowe w STS i w paru innych firmach, gdzie będzie mogło wpłacić kasę, a wypłacić już nie
Trzeba pokazywać takie absurdy ustawy hazardowej. Powinno powstać do tego stowarzyszenie. Pamiętam, że kiedyś yar000 pisał jak wybrać do niego głównych przedstawicieli. Musiałby jakiś prawnik napisać nową ustawę hazardową.
Jeszcze najlepiej, aby to stowarzyszenie zebrało 100 tysięcy podpisów, aby ustawa była czytana w Sejmie. PiS obiecał wyborcom, że nie odrzuci projektów obywatelskich w I czytaniu.
552,3K
Jezeli myslisz, ze te karakany rzadzace sie przejma tymi 100 tys podpisow to sie mocno zdziwisz. Przy pierwszym czytaniu projekt leci do kosza i nawet przecietny Kowalski sie o tym nie dowie bo nigdzie o tym nie powiedza.
Po za tym ludzie maja to gleboko w czterech literach bo wiekszosc nie patrzy na bukmacherke przez pryzmat oplacalnosci tylko przez pryzmat zeby bylo gdzie zagrac. Zobacz sobie chociazby na forum. Kiedys krolowaly buki zagraniczne przy podawaniu typow. Teraz mimo, ze dalej tam mozna grac wiekszosc sie przerzucila na ziemniaki. Ustawa byla napisana i wprowadzona po to aby wywalic zagranicznych bukow i zeby caly hajs zgarnelo lobby polskich krzakow. Oni patrza ile kasy wplywa do budzetu ale tez patrza na to przez pryzmat swoich ziomeczkow ktorych maja w ziemniakach a z ktorymi sa w bardzo bliskich koneksjach. To jest jedna wielka klika, ktora trzyma to wszystko za morde.
Na szczescie kto kumaty to sobie znajdzie obejscie bo Polak od zawsze musial kombinowac zeby wyjsc na swoje. Kazdy wzdycha do lat kiedy mogl grac w bet365 a prawda jest taka ze nie musisz nawet z domu wychodzic ani nigdzie jezdzic niczego zalatwiac zeby tam dalej grac bez problemu. Wystarczy tylko chciec a wyjscie sie zawsze znajdzie.
Troszeczke pojechalem po ludziach, ktorzy graja w naszych bukach stacjonarnych ale oni w gruncie rzeczy tez sa potrzebni zeby ci kumaci mogli grac u zagraniczniakow. Dlaczego? A no dlatego, ze jakby wszyscy byli tacy sprytni i dalej grali u zagraniczniakow to by sie slupki wplywow nie zgadzaly i jeszcze bardziej by zaczeli utrudniac gre u zagranicznych. Teraz jest wzgledny spokoj. Kto nie patrzy i mu nie zalezy gra w stacjonarnych. Wplywy i slupki statystyk wzrosly i dzieki temu kto kumaty to moze sobie wzglednie spokojnie dalej grac u zagranicznych.
Idealnie nie jest i nigdy nie bedzie w tym chorym kraju ale trzeba sobie radzic z tym co mamy. Najwazniejsze jest zeby odpowiednio nagradzac przy wyborach "wrogow bukmacherki". Tyle mozemy zrobic w obecnej sytuacji. Oczywiscie kazdy woli lamentowac na kazdym kroku a jak pozniej trzeba ruszyc dupe i przynajmniej pojsc oddac ten glos to wychodzi frekwencja 40% przy wyborach. Tu sie nigdy nic ne zmieni post komuna bedzie tu wiecznie trwac bo taka mamy mentalnosc
552,3K
No i wlasnie Ty masz myslenie takie, ze sie nic nie oplaca i lepiej nic nie robic. Wybory zle bo nic to nie da, wyjscie na ulice zle bo sie nie oplaca. Ja jednak wole zostac przy swoim zdaniu i zamiast krecic burdy na ulicy wole spokojnie "nagradzac" odpowiednich ludzi tak jak moge czyli przy wyborach. Problem jest w mentalnosci bo "przeciez jeden moj glos i tak nic nie da to nie ide bo sie nie oplaca". Tak myslac jest sie zawsze na przegranej pozycji. Niestety tak mysli bardzo wiele ludzi. TVP codziennie chwali sie jakie to super poparcie ma PiS. Praktycznie nigdy nie schodza w sondazu ponizej 40%. Prawda jest jednak taka, ze przy frekwencji 50% to raptem ich poparcie wynosi 20% czyli sa to rzady 1/5 ludu.
- Status
