Standard Liege - Wisła Kraków 23.02.2012 - Czwartek

[darius010]

to tez może off-topic, a i co do moich argumentów nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że jeżeli nawet nie będziemy mieli większej ilości drużyn grających w pucharach, to dzięki awansowi polskie zespoły będą zaczynały eliminacje od późniejszych rund, albo będą w większej ilości rund rozstawione.

Oczywiście w teorii to tak wygląda. Ale w praktyce losowania polegają na tym że tworzy się dwie grupy, jedną mocniejszą, drugą słabsza. I problem jest w tym, że teraz gdy drużyny z Cypru, Szwajcarii, rok temu z Danii grają w fazie pucharowej LM to Polacy tak czy inaczej będą w słabszej grupie. To z perspektywy eliminacji do LM.

A co do LE to już jeden klub powinien rok, rocznie grać ale tu też to czy 4, czy 3 koszyk jest bez większego znaczenia.

Możecie się ze mną nie zgodzić ale by myśleć o jakiś rankingach, rozstawieniach to najpierw musimy awansować do LM.

 

[piotrex007]

Możecie się ze mną nie zgodzić ale by myśleć o jakiś rankingach, rozstawieniach to najpierw musimy awansować do LM.

I ja się tu zdecydowanie nie zgadzam! Przykład z tego roku - załóżmy, że Wisła pokonuje APOEL i jest Lidze Mistrzów. Nie widzę tam większych szans mistrzów Polski na dobry dorobek punktowy. W LE z kolei są w 1/16 z szansami na awans. Punktów uciułali w tym roku dużo, a jeśli przejdą Standard to będą mieli prawdopodobnie wystarczająco ilość punktów, aby być rozstawioną drużyną we wszystkich fazach kwalifikacji LE i IIIr. kwalifikacji LM.

 

[darius010]

Tylko zwróć uwagę, że BVB czy Shakhtar, Lille, Genk zagrały 6 meczy i finito w LM, jednak są wyżej w rankingu za obecny sezon, popatrz ile Legia i Wisła musiała zagrać, a jak mało zyskały.

Link do rankingu za sezon 2011/2012: http://pl.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/seasonclub/index.html

Dlatego uważam, że punkty są ważne ale dla drużyn które grają w LM, już bez przesady ale chociaż raz na te 5 lat.

 

[robson-united]

Nie wiem czy wy sobie zdajecie sprawę ale tak na dobrą sprawę to te punkty nam są niepotrzebna i nawet jakby któryś Polski klub wygrał Ligę Europejską to niewiele by to zmieniło. Polska na chwilę obecną jest na 20 miejscu w rankingu i ma 4 drużyny które mogą grać w euro-pucharach, by mieć 5 drużyn musielibyśmy się przesunąć na 14 miejsce, które zajmują Szwajcarzy, krótko mówiąc perspektywa nie do zrealizowania. Mieliśmy ostatnio przykład roszady w rankingu, Niemcy wyprzedzili Włochów dość dawno i mimo, że komentatorzy w trakcie finału LM Inter- Bayern krzyczeli, że to mecz o dodatkowe miejsce w LM nie mieli racji, bo już było wszytko przesądzone. Dziś Włochy do Niemców tracą 20 tysi punktów, Polska do Szwajcarii 7 tysi, co gorsze Szwajcarzy nawet teraz gdy my mamy dwa kluby, a oni jeden (za to jaki) dostają już większą liczbę punktów za ten sezon.

Nie zgadzam się kompletnei z tym co piszesz.
Tu nawet nie chodzi o to, żeby federacja się przesunęła w rankingu UEFA tylko o to by współczynnik danego klubu tj Wisły czy Legii wzrósł co w przypadku awansu do pucharów na przyszły sezon pomoże jej w rozstawieniu na poszczególne rundy. Dla przykładu Lech gdyby w poprzednim sezonie wywalczył majstra to w kwalifikacjach do LM byłby rozstawiony w każdej z rund co dawałoby większe szansę na trafienie słabszego rywala i upragniony awans.. Kolejorz ma jeszcze dwie szanse skonsumować dobre występy w Lidze Europejskiej w ostatnich sezonach
Klubowy ranking tutaj na sezon 2012/13-> http://blog.kalendarz-kibica.pl/2011/05/klubowy-ranking-uefa-2012/
Tak więc dobre mecze w LE w sezonach 08/09 i 10/11 dały dobry efekt, który teraz psuje Bakero.. Ale to inna kwestia.
Może tutaj zasady obliczania tego współczynnika :
1) Liga Mistrzów UEFA:
a) faza kwalifikacyjna

• 0,5 punktu jest przyznawane każdej drużynie, która odpadła w pierwszej rundzie kwalifikacji,
• 1 punkt jest przyznawany każdej drużynie, która odpadła w drugiej rundzie kwalifikacji,
• drużynie, która odpadła w trzeciej rundzie kwalifikacji lub rundzie play-off punkty nie są przyznawane dodatkowe punkty; drużyny te przechodzą do Ligi Europy i dalej obowiązują dla nich reguły tych rozgrywek;

b) faza grupowa

• 4 punkty są przyznawane każdej drużynie, która do niej się zakwalifikowała;

c) faza pucharowa

• 5 punktów jest przyznawanych każdej drużynie, która do niej się zakwalifikowała,
• 1 punkt jest przyznawany każdej drużynie, która zakwalifikowała się do ćwierćfinału, półfinału lub finału.

2) Liga Europy UEFA:
a) faza kwalifikacyjna

• 0,25 punktu jest przyznawane każdej drużynie, która odpadła w pierwszej rundzie kwalifikacji,
• 0,5 punktu jest przyznawane każdej drużynie, która odpadła w drugiej rundzie kwalifikacji,
• 1 punkt jest przyznawany każdej drużynie, która odpadła w trzeciej rundzie kwalifikacji,
• 1,5 punkt jest przyznawane każdej drużynie, która odpadła w rundzie play-off kwalifikacji,

b) faza grupowa

• 2 punkty są przyznawane automatycznie każdej drużynie, która w tej fazie uzyskała mniejszą liczbę punktów (tzw. gwarantowane minimum);

c) faza pucharowa

• 1 punkt jest przyznawany każdej drużynie, która zakwalifikowała się do ćwierćfinału, półfinału lub finału.

-------------------------------------------
Tak więc nie wiem czy jest sens porównywania Genku do Wisły czy Legii bo Genk już za sam awans do grup LM dostał 4pkt.
Sądze, że polskim klubom dobrze robi przetarcie w Lidze Europejskiej, oczywiście to nieporównywalnie niższa kasa, ale tutaj trzeba zbudować sobie podwaliny pod ranking UEFA i wtedy atakować LM. Tylko, że u nas jak mistrza zdobędzie Śląsk to znowu z LM będzie kiepsko, a o rozstawieniu nawet nie ma co marzyć..
Na temat rankingu mozna dyskutować sporo, ale to nie czas i miejsce(topic) na ten temat
Ale kompletnie się nei zgadzam z tym co napisałeś darius.

 

[sokker]

ale analizując ten sam ranking - bate borysów i villareal też zagrały 6 spotkań w LM i są niżej w rankingu.

 

[river]

Oczywiście w teorii to tak wygląda. Ale w praktyce losowania polegają na tym że tworzy się dwie grupy, jedną mocniejszą, drugą słabsza. I problem jest w tym, że teraz gdy drużyny z Cypru, Szwajcarii, rok temu z Danii grają w fazie pucharowej LM to Polacy tak czy inaczej będą w słabszej grupie. To z perspektywy eliminacji do LM.

Jestes w bledzie. O tym kto jest w mocniejszej grupie (czyli jest rozstawiony w losowaniu) a kto w slabszej (nierozstawiony) decyduje ranking klubowy a nie krajowy.
To, ze np. teraz APOEL tak wymiata nie znaczy, ze bedzie wyzej rozstawiony w el.LM od polskiego zespolu. Bo by tak bylo musi wygrac najpierw swoja lige.
Przyklad z Austrii. Mistrzem jest Sturm ale byl w losowaniu el.LM za Wisla bo mial nizszy ranking. Gdyby Mistrzem byla Austria Wieden to ona bylaby w losowaniu wyzej od Wisly bo ma wyzszy ranking i wieksze szanse na rozstawienie.
Co z tego, ze np. Cypr czy Szwajcaria jest przed nami w rankigu jesli mistrzami tych kraju zostana np. zespoly z rankingami nizszymi niz Mistrz Polski? Wtedy oni w losowaniu beda miec miejsce za MP a wiec MP bedzie mial wieksze szanse by byc rozstawionym.

 

[nr69]

Tak, tak ja znów o parciu w Polsce na Europę i jej puchary. Wisła w pierwszym meczu ze Stadnardem Liege zremisowała 1:1. Ponad godzinę grała w osłabieniu, gdyż Czekaj w polu karnym faulował i ujrzał czerwoną kartkę. Podcineczka i Pareiko kapituluje. Od tego momentu Wisła przeważa, atakuje i co najważniejsze chce odrobić straty. Końcówka meczu i wrzutka z wolnego Maora ''Magika'' Meliksona i gol klatą Genkowa. Euforia w Wiśle, tylko Pati Małecki coś niezadowolony i nie podaje łapki Kaziowi Moskalowi. Szansa na 1/8 Ligii Europy jest i to wielka. W Liege zmarł trener od przygotowania fizycznego i w klubie jak i całym mieście jest żałoba i na pewno na psychice zawodników Standardu to się odbiję. W zespole Wisły po aferze z Małym też jest różnie, ale czy to odbije się na zagranicznych zawodnikach, którzy w większości okupują pierwszą jedenastkę? Uważam, że nie bo każdy będzie chciał się pokazać. Melikson, Genkov, Kirm, Iliev, Biton kierowani przez Wilka i Gargułę na pewno mają bardzo dużą siłę ognia w ataku. Moskal zapewne też będzie chciał się pokazać właścicielom Wisły i awansować dalej. Nic nie stoi na przeszkodzie. Liege w Krakowie grał słabo, a powinien prowadząc 1:0 i grając przycisnąć i powiększyć wynik. Dopóki piłka w grze, wszystko jest możliwe i stawiam tutaj awans Wisły Kraków.
Wisła awans @ 3.20 Bwin
Wisła X2 @ 2.20 Bwin
Wisła strzeli @ 1.67 Bwin