Skoki narciarskie 2018/2019 - Willingen (15.02 - 17.02.2019)

[sumada90]

W weekend ostatnia próba przed najważniejszą imprezą tego sezonu - Mistrzostwami Świata. Trener reprezentacji Polski już potwierdził, że w Niemczech zjawią się w optymalnym, żelaznym składzie. Należy jednak mieć świadomość, że paru znanych twarzy może zabraknąć u naszych zachodnich sąsiadów. Z pewnością będą tacy co zdecydują się na szlifowanie formy przed zawodami w Austrii we własnym kraju. W Willingen odbędzie się druga edycja Willingen Five. Trofea będzie bronić Kamil Stoch, który przed rokiem wygrał cykl. Trzeba jednak pamiętać, że turniej jest dodatkiem za co można uzyskać znaczną gratyfikację pieniężna. Większość będzie myśleć o zbliżającej się walce o medale.
W ten weekend zostanie rozegrany jeden konkurs więcej przełożony z innej skoczni z racji braku warunków do skakania. I tu FIS się nie popisał, bo w piątek najlepsi skoczkowie będą mieli w nogach aż 5 skoków (jeżeli rozegrane zostaną dwie serie treningowe) co może mieć wpływ w kolejnych dniach. Rozpoczynamy konkursem drużynowym, a zaraz po nim ruszamy z kwalifikacjami do obu weekendowych konkursów Willingen Five.

Kto będzie błyszczał w Niemczech na jednej z największych skoczni dużych na świecie?​

Program PŚ w Willingen (HS145):
Piątek, 15.02.2019
11:00 - Odprawa techniczna
13:30 - Oficjalny trening
15:45 - Pierwsza seria konkursu drużynowego
18:15 - Kwalifikacje (Willingen Five)
Sobota, 16.02.2019
15:00 - Seria próbna
16:00 - Pierwsza seria konkursowa (Willingen Five)
Niedziela, 17.02.2019
14:15 - Seria próbna
15:15 - Pierwsza seria konkursowa (Willingen Five)​

 

[c1amak]

Do kadry Niemiec wraca Markus. Natomiast Norwegowie bez Tande i Stjernena, więc w drużynie pewnie słabo spisujący się Fannemel. W kadrze Austrii w drużynówce raczej wystąpi Huber (a nie Schlierenzauer).
Z takimi składami, w mojej ocenie faworytem są Niemcy i kurs powinien wynosić około 2,0-2,25. Dlatego 3,2 w Milenium pobieram stawką 5/10. Jedynie Austria może tutaj przeszkodzić. Markus prezentuje podobny poziom do Krafta, Geiger po Lahti wygląda zdecydowanie lepiej niż Aschenwald, Leyhe podobnie do Hayboecka, w ostatniej parze pewnie Wellinger i Huber/Schlierenzauer i tutaj też przewaga Niemców. Huber miał przerwę, wcześniej na mamucie słabo. Gregor wskoczył do drużynówki, ale formy brak.
Biało-czerwoni mają mocnego Stocha, Kubacki i Żyła skaczą w kratkę, jeden skok na top3 a drugi na top10. Czwarty w kadrze to już tragedia.. na pewno nasi nie powinni być faworytem.
W związku z osłabieniami w kadrze Norwegii bardzo dobrze wygląda również typ na Niemcy-Norwegia, 1, kurs 1,55.

 

[sobolekk]

"Czwarty to już tragedia" Boże serio ? Bo co bo jeden konkurs zawalil? Ty tak powaznie? XD Wolny zdobyl w tym sezonie wiecej pktow niz Schlierenzauer Hayboeck i Aschenwald.... Chyba jakis antypatriota sie znalazl i tak porownuje zawodnikow zeby wyszlo ze jestesmy gorsi...
Zeby nie rzucac słów na wiatr przedstawie ci dokonania naszej czwartej tragedii....
Lahti konkurs indywidualny Wolny 14 traci do Aschenwalda 0,5 pkt i do Hayboecka 0,1 pkt. Skocznie mamucią pomijam bo porownywanie zawodnikow tam nie ma zadnego sensu, chociaz miejsca jedno w pierwszej dziesiatce wolnego i dwa w drugiej ciezko nazwac tragedią ale zostawmy to...
Saporro: Tutaj nie bylo Aschenwalda wiec porownanie nie ma sensu
Zakopane: pierwszy konkurs Wolny 22, Aschenwald 29
Predazzo: Jeden konkurs na korzysc Wolnego, drugi na korzysc Aschenwalda
Klasyfikacja Generalna TCS: Rowniez Wolny wyzej od Aschenwalda.
Fakty są takie ze są to na ten moment zawodnicy porownywalni a nazywanie Wolnego tragedią jest sporym nadużyciem. A porownalem go w tym momencie z Aschenwaldem, bo gdybym chcial go porownywac ze Schlierenzauerem to na pewno tą tragedią nie byłby Wolny.... Huber tez ostatnio zadyszka, odpuscil konkursy Lahti.
A teraz porownam sklady obu ekip: i to przy korzystnym dla Austriakow zalozeniu ze Huber odzyska forme :
Stoch vs Kraft: Wystarczy spojrzeć na wyniki ostatnich konkursow, Stoch lapie forme i zaczal byc juz ewidentnie lepszy od Krafta
Wolny vs Aschenwald: Tak jak opisalem wyzej sa to zawodnicy o mniej wiecej zblizonym poziomie
Kubacki / Zyla vs Huber/Hayboeck - tutaj roznica juz jest bardzo duzo na korzysc polakow
Kubacki od Hayboecka bylby lepszy w lahti gdyby go nie zwialo w drugiej serii i to jest fakt oczywisty gdyz w konkursie druzynowym byl od Hayboecka lepszy o 12 pktow.W Obersdorfie Kubacki 2x na podium, ciezko wogole to porownac z wystepami Hayboecka. W Zakopanem rowniez lepszy Kubacki, o predazzo nie musze wspominać bo wszyscy pamietamy piekne zwyciestwo Dawida. W Klasyfikacji Generalnej Kubacki uzyskal juz ponad 5x wiecej pktow.... Tak wiem porownywanie tych zawodnikow bylo bez sensu wiec przejdzmy do Zyly...
Tutaj przewaga nad Huberem (zakladam ze bedzie w formie) moze nie jest juz az tak duza ale prawie 3x wiecej pktow w klasyfikacji generalnej pucharu swiata robi swoje
Oceniasz szanse zespolow chyba po jednym konkursie druzynowym ktory z reszta prawdopodobnie z Austriakami bysmy wygrali gdyby nie fatalny dzien Wolnego ktory zrehabilitowal sie juz na drugi dzien....
Niemcy i Polacy sa glownymi faworytami tego konkursu

 

[c1amak]

Oceniam po dwóch drużynówkach, w tym w Zakopanem, gdzie Polacy skakali u siebie a przegrali o 40pkt z Austrią i Niemcami. W Lahti byliśmy stawiani jako faworyci, w forbecie kurs wynosił nawet 1,25 na zwycięstwo przed zawodami a skończyliśmy na 4.miejscu za Austrią, Niemcami (bez Markusa) i Japonią (!). I po takim występie znowu Polska faworytem? no bez jaj..
Napisałem "Czwarty" a nie Wolny - nawet nie wiadomo kto wystąpi jutro, ale obojętne kto by to nie był to nie jest to stabilny zawodnik. W Twojej analizie dużo "gdyby": "gdyby go nie zwiało", "gdyby nie fatalny dzień"... Chcesz to możesz sobie gdybać. ja patrzę na aktualną formę i w wysokiej jest tylko Kamil. Dawid i Piotr potrafią skoczyć pięknie ale też potrafią zawalić. Nasza drużyna zdecydowanie poniżej oczekiwać w obecnym sezonie. Niemcy i Austria w drużynówkach prezentują się zdecydowanie mocniej. Jutro dochodzi jeszcze jeden czynnik: Niemcy skaczą u siebie. Może Polska skończy wyżej niż Austria - ok. Dla mnie ważne, żeby Niemcy wygrali, reszta mało istotna, ważniejsze zawody w następnym tygodniu, zobaczymy czy wszyscy będą skakać jutro na maxa.

 

[sobolekk]

Polacy ponizej oczekiwan w tym sezonie XDD Za chwile spadne z krzesła. Prowadzimy ze znaczna przewaga w pucharze narodow, mamy trzech zawodnikow w piatce pś i to jest dla ciebie ponizej oczekiwań?.... No dokladnie gdyby nie zwialo, bo takich czynnikow losowych nie bierze sie pod uwagę przy typowaniu kolejnego konkursu. Fakty sa takie ze Kubacki skakal od Hayboecka zdecydowanie lepiej i to w kazdym skoku... Wolnemu drugi tak slaby dzien sie nie przydazyl jeszcze... Jakbys nie zauwazyl w ostatnich tygodniach osiagnal najwyzsza forme w swojej karierze regularnie zajmujac miejsca w drugiej dziesiatce wskakujac nawet do pierwszej... i to ze to on bedzie tym czwartym jest pewne na 90% bo chyba nie wierzysz ze Kot nagle zacznie sie krecic na pozycjach 6-15 i wskoczy do skladu...
Mozesz mowic ze Kubacki i Zyla nie sa w wysokiej formie... ok ale co w takim razie powiedziec o Huberze i Hayboecku, bo to z nimi ich porownujemy.... Sa w lepszej? blagam....
Co do Niemcow ich faworyzowania nie neguje gdyz potencjal do Polakow na chwile obecna bardzo zblizony duzo bedzie zalezec od dnia

 

[c1amak]

Czytaj ze zrozumieniem, piszę, że zawody drużynowe nam nie wychodzą w tym sezonie. Mieliśmy 3 drużynówki, z czego dwie u nas w PL. W listopadzie wygraliśmy ale miesiąc temu i tydzień temu słabo wyszło. Wg Ciebie odnosimy sukcesy w drużynie? Jeżeli jest tak pięknie i cudownie to zwalamy na pogodę i słabszy dzień?
Oczywiście nie twierdzę, że Polska skończy jutro na 8.miejscu XD - piszę, że wg mnie nie jesteśmy faworytem. Dla mnie są Niemcy i na Niemców zagrałem. Później widzę Austrię, która wygrała ostatnio i w Zakopcu o 0,01 przegrała z Niemcami. Na 3.miejscu widzę naszych. Jeżeli się mylę, to ucieszę się z wygranej Biało-czerwonych, jeżeli będę miał rację to wpadnie kasa za Niemców. Peace

 

[lukasz-ogl]

POLSKA-NIEMCY-2 JAPONIA-SLOWENIA-2 FINLANDIA-ROSJA-2 ako9,6.....Do składu Rosji wraca KLIMOV KORNILOV i doswiadczony WASSILIEV...Finowie ...AALTO i długo nic...Slowenia ...wraca ZAJC i DOMEN ogolnie Slowency lubia "latac"...Niemcy sa stabilniejsi bardziej wyrownana 4ka i skacza u siebie...

 

[chamberlain]

Norwegia nie zajmie miejsca na podium @ 2.35 Lvbet (po pierwszej serii nie spodziewałem się takich komplikacji, ale najważniejsze na plus)
Szczerze jestem zdziwiony tak wysokim kursem na brak Norwegów na podium, rozumiem, że to wciąż Norwegia, ale to nie ta sama drużyna z poprzedniego sezonu, gdzie dominowali wszystkich, a w drużynowych konkursach byli poza zasięgiem, w tym sezonie radzą sobie po prostu słabo, nawet loty im nie idą, co naprawdę znaczy coś złego. Do tej pory odbyły się 3 konkursy drużynowe, w Wiśle gdzie Norwegia była 10 po dyskwalifikacji jednego skoczka, w Zakopenem 8 miejsce, ponownie po dyskwalifikacji w jednym skoku, ale nawet i bez niej Norwegia bardzo słabo, oraz ostatni konkurs w Lahti, gdzie Norwegia była 9 nie awansując do drugiej serii, po fatalnym skoku Stjernena. W tej chwili z Norwegią zdecydowanie wygrywają Niemcy, do których wraca Eisenbichler, Austria, która ma zwyżkę formy i zawsze groźni Polacy, a z taką Norwegią mogą powalczyć nawet Japończycy i Słoweńcy. Na dodatek Norwegia przyjechała tu bez Tandego i Stjernena, w składzie są za to Johansson, Forfang, Granerud, Fannemel, Lindvik i Aasen Markeng, nie wiadomo w jakim wystąpią składzie, ale na pewno nie będzie to optymalny skład i o podium będzie bardzo ciężko.

 

[luki86]

Z racji tego, że po drużynówce są kwalifikacje, które wliczają się do Willingen Five i jesto ostatnia szansa sprawdzająca formę przed MŚ istnieją obawy, że trenerzy mogą w drużynówce rotować składami. Osobiście zamartwiam się o występ np Krafta, gdzie w ekipie Austrii ostra rywalizacja, jak myslicie kto jeszcze może nie wystapić w konkursie druzynowym?

 

[pinio1111]

Dawid Kubacki 1-3 6,00 kwalifikacje
Dawid Kubacki 1-6 2,10 kwalifikacje
Idę w stronę Dawida. W ubiegłym roku skakał tutaj świetnie. Jedynie w kwalifikacjach trafił beznadziejne warunki i zajął odległe miejsce. W treningach był 3 i 1, natomiast w zawodach 3 i 7. Na obecną chwilę Kubacki skacze dobrze, ale jak to on ma problemy z regularnością i czasem faktycznie ma pecha do warunków, jak choćby ostatnio. Strasznie faluje i bardzo dobre występy przeplata słabszymi. Przykładem tego był Oberstdorf, gdzie dwa razy stał na pudle 2 i 3 miejsce, a w drugim konkursie był dopiero 22. W Lahti również wszystko wyglądało dobrze bo na treningach był 3 i 6, w kwalach 5. Po pierwszej serii konkursowej był na dobrej 9 pozycji z niewielką stratą do 5-6 miejsca, ale fatalny drugi skok zepchnął go na 28 pozycję. Skoro ostatnio było słabiej, to dziś powinno być dobrze Dawid potrafi odpalić petardę i polecieć bardzo daleko. Na taki skok liczę dzisiaj i uważam że Dawid został trochę niedoceniony przez bukmacherów.

 

[mkl]

Wiele już zostało napisane także o składach. Ja gram win Niemiec z Norwegią @1,7 kurs w fortunie aż grzech nie zagrać. Dla porównania w STS tylko @1,35

 

[miri0]

Będzie jedna seria treningowa tylko. Organizatorzy przez wysokie temperatury mają problem z ogarnięciem torów najazdowych

 

[sobolekk]

No to nasza czwarta tragedia pokonała wszystkich czterech Austriaków ????

 

[sumada90]

No to nasza czwarta tragedia pokonała wszystkich czterech Austriaków ????

Z pewnością nawet Ty się nie spodziewałeś takiego rozstrzygnięcia ale na forum należy triumfować.
Polacy zawsze wśród faworytów podczas konkursów drużynowych ale dziś pewnie zdziwili nie jednego. Jako jedyna drużyna nie miała w swoim składzie kłopotów. Każda seria to czołówka (6 na 8 grup wygrali), a jeśli dobrze policzyłem to dziś indywidualnie podium byłoby PL. 1. Wolny, 2. Żyła 3. Stoch.

 

[c1amak]

Po wczorajszych skokach: Wolny - mega zaskoczenie, Żyła - bardzo równo wczoraj, Kubacki - w kratkę, Stoch - czołówka, zgodnie z przewidywaniami. Polacy wczoraj rewelacyjnie w drużynówce. Już widzę tą masówkę na dzisiejsze zwycięstwo Wolnego po kursie 50 w Fortunie ????
Ja próbuję tak:
Żyła-Leyhe, typ 1, kurs 1,35
Peier-Koudelka, typ 1, kurs 1,5
kurs dubla: 2,03 fortuna , stawka 5/10
Pieter wczoraj zaskakująco (dla mnie) równo. Gdyby nie niespodzianka-Wolny, wygrałby indywidualnie drużynówkę. W kwalach zajął 2.miejsce. Super, czyżby słabszy okres miał już za sobą? Zestawiony w parze z Leyhe, który w drużynówce dopiero na 16.miejscu a w kwalach na 15. Ogólnie od jakiegoś czasu Stephan notuje spadek formy, w Lahti skończył na 16 (Żyła 10). Podobnie z innym zawodnikiem, który jeszcze miesiąc temu skakał rewelacyjnie - Romanem Koudelką. Roman indywidualnie w drużynówce był dopiero 25, w kwalach 20, w Lahti 17. Natomiast Peier odpowiednio: 14, 11, 8.
Kobayashi-Zajc, typ 2, kurs 2,73 fortuna , 2/10

 

[pinio1111]

Kubacki - Layhe 1,85
A ja dalej uparcie w stronę Dawida.Moim zdaniem powinien dziś być wyżej od Niemca. Wczoraj po raz kolejny miał pecha w kwalifikacjach, gdyż miał wiatr w plecy 12,2. Z zawodników którzy byli przed nim tak silny wiatr miał tylko Domen, ale on startował dwie belki wyżej, więc to inna bajka. W drużynówce Dawid dwukrotnie wygrał swoją grupę, a miał w niej późniejszego triumfatora kwalifikacji, czyli Markusa. Stephan od dłuższego czasu skacze poprawnie, ale bez błysku. Myślę, że Dawid wyczerpał już limit pecha w tym sezonie i dziś warunki będą w miarę porównywalne dla oby skoczków, a w takich dużo większe szanse daję Kubackiemu.
Klimov 1-10 1,95
I tutaj wg mnie duża pomyłka bukmacherów. Żenia od pewnego czasu zaczął skakać naprawdę dobrze. Stanął na podium w ostatnim konkursie w Oberstdorfie, Lahti sobie odpuścił, wcześniej również Sapporo. W Zakopanem był 11 i skakał naprawdę dobrze. Tutaj w treningu 10, w kwalach 9, w drużynówce oddał tylko jeden skok ale bardzo dobry bo aż 133,5m. Wydaje mi się, ze dziesiątka jest w jego zasięgu i kurs dość dobry na to zdarzenie.
Freitag 1-15 1,70
Tutaj też moim zdaniem dość duże value. Rysiek w Willingen oddał 3 bardzo dobre skoki 140.5m , 135.5m , 141.5m , jedynie ten w kwalifikacjach mu nie wyszedł 130m. Uważam że spokojnie stać go na miejsce w 15stce.
Kursy z fortuny

 

[typerskoki]

Najciekawsze typy na dziś. Wczorajsza loteria pozwoliła wygarnąć nieco fajnych kursów.
Typ/kurs @ stawka
zajc - johansson 1,75 @ 500 @ +375
geiger - leyhe 1,80 @ 700 @ +560
hayboeck - markeng 2,40 @ 500 @ +700
eisenbichler - johansson 1,50 @ 225 @ -225
forfang - huber 1.61 @ 350 @ +213,5
kubacki - wolny 1,8 @ 450 @ +360
geiger - wolny 1,6 @ 500 @ +300
zajc - wolny 1,55 @ 400 @ +220
+2503,5
Szybka argumentacja: Zajc było widać zdegustowanie trenera po średnich skokach w drużynie, po czym od razu petarda w kwalach. Myślę, że stać go na podium, a Johansson czy Wolny miejsca 6-10 to chyba tutaj max. Geiger forma wznosząca z szansami na podium włącznie. Leyhe coraz słabiej i może go nawet zabraknąć w 10 a kursy wyrównane. Merkeng to mimo wszystko nie ta klasa co Hayboeck, a kurs szokujący. Do tego słabiutki wczoraj Huber do pokonanie przez Forfanga, a i Wolny raczej nie będzie tak mocny, w każdymbądź razie słabszy od Kubackiego.
s90/ nie bądź taki hop z tym podliczaniem bo zapomniałeś o podatku ???? I też zapomniałeś odjąć tego co nie weszło. Ach ta matematyka....

 

[tofik015]

Kubacki D. - Granerud H.E. - typ 1, kurs 1,7
W kwalifikacjach o pół metra dalej skoczył Dawid a wygrał o 8 punktów. W drużynówce Granerud skoczył ogólnie dalej o 7 metrów a wygrał punktowo o trochę ponad 2 metry. Krótko mówiąc wczoraj Dawid skakał w gorszych warunkach uwzględniając przeliczniki a mimo wszystko w kwalifikacjach potrafił być lepszy a w drużynówce niewiele tracąc a przy trochę lepszym pierwszym skoku pewnie też mógłby być lepszy. Podsumowując według mnie Dawid jest faworytem i biorąc wszystko pod uwagę trochę lepiej tu się prezentuje a jeśli na kiepskie warunki nie trafi powinien wygrać w tej parze

 

[snoflaxe]

Moim zdaniem fajna okazja na Nousiainen > Schuler 1,7.
Z niższych kursów to Hayboeck > Semenic, Granerud > Koudelka.

 

[prezes27]

R. Kobayashi - S. Kraft 1,55 fortuna 1 - 10
Austriak jakby trochę się rozregulował. Po serii świetnych występów, gdzie zaliczył 3 wygrane pod rząd, potem jeszcze raz stał na podium. Ale jego skoki w Willingen nie wyglądają tak dobrze. Wczoraj zajął dopiero 11 miejsce, tracąc do Japończyka 30 punktów. Kobayashi dalej skacze bardzo dobrze. Nie deklasuje już rywali jak w pierwszej części sezonu, ale regularnie staje na podium i pewnie zmierza po Kryształową Kulę. W Willingen skacze równo, oprócz drużynówki, gdzie miał 9 indywidualny wynik, pozostałe skoki zawsze Top 5. Wczoraj był drugi, dzisiaj zapewne też powalczy o podium.
T. Zajc - R. Johansson 1,55 fortuna 8 - 15
Zajc skacze bardzo równo przez cały sezon, regularnie zajmując miejsca w dziesiątce. Nie było go w Lahti, ale nie stracił dobrej formy, wczoraj był 9. W konfrontacji z Johannsonem, tylko pierwszy skok Słoweńca w Willingen był słabszy. Norweg cały sezon szuka formy. Zdarzyło mu się co prawda stać na podium (nawet ostatnio w Lahti) ale miał też wiele konkursów, gdzie zajmował miejsca 11-20. Wczoraj był 17 i jakoś nie widzę go walczącego o czołowe lokaty w dzisiejszym konkursie. Roberta nigdy nie można lekceważyć, bo skakać daleko potrafi i w każdej chwili może odpalić jakiś super skok, ale w tym sezonie się strasznie męczy i konfrontując go z młodym Słoweńcem, stawiam na regularność Zajca.