Program do wyliczenia prawdopodobieństwa wystąpienia zdarzenia OVER/UNDER

P 764

przestrzalninja

Użytkownik
Dołączył
01/2019
Posty
542
no w 1,65 jest w 1,45 nie ma. amen...

edit; albo nie nie amen... vjak bedzie pan gral nieskonczona ilosc razy kurs 1,65 to bedzie pan na plus a jak bedzie gral pan w nieskonczona ilosc razy kurs 1,45 to bedzie pan na minus... przeciez o to chodzi w value, ze na x prob wynik bedzie inny niz kursy pokazuja o to chodzi w value.

mozna miec dobra selekcje typow, mozna grac value albo mozna laczyc obie metody. 
 
successful 21,1K

successful

Moderator
Członek Załogi
Dołączył
03/2016
Posty
1846
Jest sprawą osobistą każdego gracza, czy gra u legalnych bukmacherów wspomagając budżet własnego państwa, czy też z nielegalnych.

Nie ma absolutnie żadnego uzasadnienia negowanie definicji terminu value w kontekście miejsca zawarcia zakładu. Wygrana jest value, ale 12% od tej wygranej idzie do budżetu państwa.
 
successful 21,1K

successful

Moderator
Członek Załogi
Dołączył
03/2016
Posty
1846
Niestety, powyższą filozoficzną, zgoła nietrafioną zagrywką wykazał pan, że zdecydowanie nie jest zawodowym typerem, jak się pan samozwańczo nazywa.
 
P 764

przestrzalninja

Użytkownik
Dołączył
01/2019
Posty
542
value idzie do budzetu panstwa. nikomu nie bronie grac z podatkiem.

'Wygrana jest value, ale 12% od tej wygranej idzie do budżetu państwa.'

jakby to byl podatek wygranej netto to by mozna bylo sobie tak napisac. 

edit; fillzoficzna heh... napisze prosciej co to value i co ma wspolnego z prawdopodobienstwem.

rzut moneta do wyboru dwie opcje orzel i reszka. value jest w kazdym kursie powyzej 2 na to ze wypadnie orzel badz reszka.  rzucasz w nieskonczonosc i stawiasz na kursy ponizej 2 jestes na minus stawiasz na kursy powyzej 2 jestes na plus. wynik bedzie dazyl o 50/50.
 
zksstal 3,2K

zksstal

Użytkownik
Dołączył
01/2009
Posty
1910
cytat z dnia 17 marca 2020 14:53 przez successfulJest sprawą osobistą każdego gracza, czy gra u legalnych bukmacherów wspomagając budżet własnego państwa, czy też z nielegalnych.

Nie ma absolutnie żadnego uzasadnienia negowanie definicji terminu value w kontekście miejsca zawarcia zakładu. Wygrana jest value, ale 12% od tej wygranej idzie do budżetu państwa.
Przecież @przestrzalninja  ci to już kilka razy napisał że co z tego że zobaczysz 1.65, skoro rzeczywisty kurs jaki zagrasz to te 1.45 i value już nie masz? Takie trudne to do zrozumienia? Wygląda jakbyś nie kapował tutaj kilku podstaw.
 
successful 21,1K

successful

Moderator
Członek Załogi
Dołączył
03/2016
Posty
1846
@zksstal , o ile dyskusję kolegi przestrzalninja jestem w stanie w pełni zrozumieć, jest stosunkowo świeżo w branży i poniekąd rozumiem, że zadaje pytania (tylko mógłby mieć w sobie trochę więcej pokory bo wciąż uśmiecham się na samą myśl o samozwańczym zawodowym typerze), o tyle, powiedzmy sobie szczerze, od kogoś kto jest przeszło dziesięć lat na Forum i napisał blisko 2000 postów oczekiwałbym czegoś innego. Chłopie, piszesz to publicznie! Sprawa jest bardzo prosta do zrozumienia nawet dla początkującego - value z definicji jest iloczynem prawdopodobieństwa pomnożonym przez kurs większy od jedności.
Słucham, czego tu nie rozumiesz?
Kolega przestrzalninja niesłusznie przyczepił się tego, że w efekcie moja wygrana wyniosła 1,45j zamiast 1,65. Ale te 0,20j to jest podatek który poszedł do państwa! Nie ma on nic wspólnego z definicją value. To jest osobista sprawa każdego gracza czy gra u naziemnych czy nielegalnych. Gdybym w swoim wątku napisał "Unibet" zamiast "STS" czy "Fortuna", to by nawet słowem nie pisnął ???? Trzeba umieć rozróżniać bukmacherów internetowych od polskich, legalnych. To jest podstawa podstaw, kto tego nie rozumie, nie powinien zgłębiać się w tajniki bukmacherki.

Natomiast bardzo dużą różnicę ma definicja surebetu, bo ten u legalnych bukmacherów nie istnieje. I to jasno opisałem w innym poście, który przestrzalninja przemilczał (bo zapewne się w 100% zgadza, więc po co ma coś pisać). Jest zasadnicza różnica między surebetem a valuebetem.
 
P 764

przestrzalninja

Użytkownik
Dołączył
01/2019
Posty
542
cytat z dnia 17 marca 2020 18:34 przez [email protected] , o ile dyskusję kolegi przestrzalninja jestem w stanie w pełni zrozumieć, jest stosunkowo świeżo w branży i poniekąd rozumiem, że zadaje pytania (tylko mógłby mieć w sobie trochę więcej pokory bo wciąż uśmiecham się na samą myśl o samozwańczym zawodowym typerze), o tyle, powiedzmy sobie szczerze, od kogoś kto jest przeszło dziesięć lat na Forum i napisał blisko 2000 postów oczekiwałbym czegoś innego. Chłopie, piszesz to publicznie! Sprawa jest bardzo prosta do zrozumienia nawet dla początkującego - value z definicji jest iloczynem prawdopodobieństwa pomnożonym przez kurs większy od jedności.
Słucham, czego tu nie rozumiesz?
Kolega przestrzalninja niesłusznie przyczepił się tego, że w efekcie moja wygrana wyniosła 1,45j zamiast 1,65. Ale te 0,20j to jest podatek który poszedł do państwa! Nie ma on nic wspólnego z definicją value. To jest osobista sprawa każdego gracza czy gra u naziemnych czy nielegalnych. Gdybym w swoim wątku napisał "Unibet" zamiast "STS" czy "Fortuna", to by nawet słowem nie pisnął ???? Trzeba umieć rozróżniać bukmacherów internetowych od polskich, legalnych. To jest podstawa podstaw, kto tego nie rozumie, nie powinien zgłębiać się w tajniki bukmacherki.

Natomiast bardzo dużą różnicę ma definicja surebetu, bo ten u legalnych bukmacherów nie istnieje. I to jasno opisałem w innym poście, który przestrzalninja przemilczał (bo zapewne się w 100% zgadza, więc po co ma coś pisać). Jest zasadnicza różnica między surebetem a valuebetem.
jak ci udowodnie, ze w polskich warunkach istnieje surebet to co z tego bede mial?

https://forum.bukmacherskie.com/temat/157614-wybory-parlamentarne-13102019r/?page=2#post-6884717

widocznie mam za male doswiadczenie. tak wiem 0,01 roznicy w liniach jest, wiec to nie surebet...

istnieje w polskich warunkach surebet. polscy bukmacherzy na zywo jak wystawiaja oferty to czesto maja zamrozone kursy u jednego masz 1,85 u drugiego 1,1 na to samo zdarzenie... istnieje w polskich warunkach surebet... w ligach gdzie kursy sie odwracaja albo nie ma ich pre da sie robic surebety.

polscy bukmacherzy czesto spia z kursami i jest ich coraz wiecej... im wiekszy rynek tym latwiej o blad. ostatnio do oferty dodali 3 lige indonezjii. jak ktos obstawia ta lige to wie, ze mozna robic surebety. no chyba ze successful mysli, ze przy kazdym meczu siedzi czlowiek i kazdy bukmacher ma gosci ktory ogarnia jeden mecz. 

ps. ja mam zespol aspergera, mi jest latwiej takie rzeczy wylapac niz innym. to nie sa rady dla kazdego. fajnie ze uzytkownik succesfful probuje mnie wyprowadzic z rownowagi podkreslajac moj brak doswiadczenia. skoro przy tak malym doswiadczeniu psuje rynki grajacym w pinnacle, betfair, bet365 itd. ...a nie mam tam nawet konta... to potencjal chyba duzy jest we mnie xd

edit; pamietajcie, to ze uzytkownik successful czegos nie potrafi to nie oznacza , ze jest to niemozliwe. byc moze kiedys sam bedzie potrafil zagrac surbeta w polskich warunkach. ja nie mam doswiadczenia a potrafie takie rzeczy.
 
malyenter1 749

malyenter1

Użytkownik
Dołączył
03/2016
Posty
574
Miasto
Wyszków
A zdążysz obstawić na live? Zbyt mocno moim zdaniem się dowartościowujesz . @successful próbował ci wytłumaczyć coś, czego pewnie ty i tak nie będziesz w stanie ogarnąć a ty wyskakujesz z wpisem :
"ps. ja mam zespol aspergera, mi jest latwiej takie rzeczy wylapac niz innym. to nie sa rady dla kazdego. fajnie ze uzytkownik succesfful probuje mnie wyprowadzic z rownowagi podkreslajac moj brak doswiadczenia. skoro przy tak malym doswiadczeniu psuje rynki grajacym w pinnacle, betfair, bet365 itd. ...a nie mam tam nawet konta... to potencjal chyba duzy jest we mnie xd " 
Niesamowity jesteś naprawdę. I tak jeszcze po krótkiej chwili zastanowienia i z pełną świadomością dopiszę  : ODPORNY NA WIEDZĘ
 
 
Otrzymane punkty reputacji: +32
P 764

przestrzalninja

Użytkownik
Dołączył
01/2019
Posty
542
ja zdaze, fortuna i sts blokuja kursy reszta poki co tego nie robi.

wiem co mi chce przekazac... ze kurs 1,65 oznacza value i 65 procent szans trafienia zdarzenia. i ze podatek od wygranej  nie ma wplywu na prawdopodobienstwo wystapienia zdarzenia - bo nie ma dopoki tego nie zagrasz.

mam nadzieje, ze dalej bede odporny na taka wiedze.
 
koneser 241

koneser

Użytkownik
Dołączył
06/2007
Posty
437
sciągnąłem programik potestować ale przy value pokazuje mi #ARG!
help ;)
jak nic nie wpisze przy value pisze nie
jak wbijam ten błąd
 
successful 21,1K

successful

Moderator
Członek Załogi
Dołączył
03/2016
Posty
1846
@koneser , czy mógłbyś wrzucić tutaj screena? zobaczę co jest nie tak :)
 
rodzyn7 1,9K

rodzyn7

Użytkownik
Dołączył
05/2015
Posty
617
Wróciłem na forum po dłuższej przerwie i nie spodziewałem się, że napotkam tak ciekawe tematy i ciekawe dyskusje, jestem pod wrażeniem. :D

@successful postaram się dopowiedzieć do wypowiedzi kolegów wyżej, bo nie wiem czy odpowiednio dobrze nakreślili problem z "twoim" value. Posłużę się przytoczonym przykładem z monetą. Statystycznie kurs 2 na orła/reszkę pozwoli nam wyjść na zero, wszystko powyżej daje nam zysk w dłuższym czasie. Jeśli na orła będzie 2.1, a na reszkę 1.8 (tak, wiem że wartości są złe ;)) to w 2.1 jest value. Value oznacza jednak, że będziesz na tym typie zarabiał w dłuższym perspektywie. Jak chcesz zarabiać na 2.1x0.88 = 1,85? Przecież to nierealne. W tym typie nie ma value, bo MUSISZ uwzględnić podatek przy kursie. Wynika to chyba z Twojego błędnego założenia, że państwo pobiera 12% od wygranej. Otóż nie - państwo pobiera 12% od WKŁADU (co zresztą masz dobrze opisane przy stawianiu kuponu).
Tak czy inaczej czekam na kolejne Twoje analizy, bo są ciekawym wyjściem do dyskusji. Sam może niedługo coś zacznę wrzucać.

P.S. Przepraszam, że oznaczam Cię długi raz w tak krótkim czasie, jeśli sobie tego nie życzysz to daj znać. :)
 
successful 21,1K

successful

Moderator
Członek Załogi
Dołączył
03/2016
Posty
1846
@rodzyn7 bardzo dziękuję Ci za konstruktywną i nie stronniczą odpowiedź. Absolutnie nie mam nic przeciw abyś mnie oznaczał 😉 A wręcz przeciwnie - bardzo cieszę się, że ktoś to czyta i zachęca do merytorycznej, niestronniczej dyskusji.

Przechodząc zaś do meritum - nie neguję tego absolutnie, że granie na minimalne value u polskich buków nie jest ze statystycznego punktu widzenia na korzyść gracza. Jak słusznie zauważyłeś, podatek 12% powoduje, że efektywny zysk mamy dopiero od współczynnika value 1.14 w górę. Ale definicja value w każdym kraju jest taka sama. Czy to w Niemczech, gdzie podatek jest niższy, czy to u internetowych buków gdzie nie ma go w ogóle. I clou tego wątku jest tylko i wyłącznie definicja. Każdy z nas sam musi odpowiedzieć sobie na pytanie czy gra u legalnych, czy nie ☺ Posłużyłem się przykładem Fortuny gdyż nie mam celu promować na tym forum nielegalnych bukmacherów (polskich zresztą też nie ale osobiście ich nie unikam nawet kosztem podatku dla skarbu państwa), natomiast będę się upierał przy tym, że to nie bukmacher zarabia na tym podatku. A już tematem na dobry oddzielny artykuł jest to czy podatek jest od wkładu czy od wygranej. Z punktu widzenia gracza, który to punkt widzenia zupełnie zasadnie obieramy, nie stanowi to absolutnie żadnej różnicy ☺
 
N 743

niewierny-janek

Użytkownik
Dołączył
09/2018
Posty
166
Miasto
Wroclaw
Wynika to chyba z Twojego błędnego założenia, że państwo pobiera 12% od wygranej. Otóż nie - państwo pobiera 12% od WKŁADU (co zresztą masz dobrze opisane przy stawianiu kuponu).
Kurs - 2,0
Stawka - 10
Ewentualna wygrana - 2 x 10 = 20
Podatek 12%
Wygrana po podatku 20 x 0,88 = 17,6

Kurs - 2,0
Podatek 12%
Stawka po podatku 12% - 8,8
Wygrana po podatku - 2 x 8,8 = 17,6

Ktoś widzi jakąś różnice ?

Nie istotne czy odejmiecie 12% od stawki czy od ewentualnej wygranej. Mnożenie jest przemienne - 2x2x3 to tyle samo co 2x3x2 i 3x2x2
 
rodzyn7 1,9K

rodzyn7

Użytkownik
Dołączył
05/2015
Posty
617
Kurs - 2,0
Stawka - 10
Ewentualna wygrana - 2 x 10 = 20
Podatek 12%
Wygrana po podatku 20 x 0,88 = 17,6

Kurs - 2,0
Podatek 12%
Stawka po podatku 12% - 8,8
Wygrana po podatku - 2 x 8,8 = 17,6

Ktoś widzi jakąś różnice ?

Nie istotne czy odejmiecie 12% od stawki czy od ewentualnej wygranej. Mnożenie jest przemienne - 2x2x3 to tyle samo co 2x3x2 i 3x2x2
Oczywiście, zdaję sobie z tego sprawę, klasę trzecią szkoły podstawowej skończyłem jakiś czas temu. ;) Wydawało mi się, że nomenklatura jest tu jednym z powodów, dla którego succesful ma inne spojrzenie na value, ale jest inaczej.