Paroli - jak trafić, to "grubasem"

[ogarnijsie]

Tak, jak wspomniałem: szukam potwarzalnych anomalii. Jednokrotne wypadnięcie dłuższej serii remisów w danym sezonie, a później - przez kilka kolejnych - długo, długo nic - zupełnie mnie nie interesuje. Nie jestem typem gracza, który gra na tzw. "fuksiarza", opieram się wyłącznie na wynikach z kilku sezonów wstecz. Jeśli zdecyduję się na grę parlay'em, na pewno będzie to gra na anomalię, która pojawia się regularnie, dlatego wciąż jej szukam.

Wytłumacz mi proszę jedną rzecz.
Czy to, że drużyna A w poprzednich 10 latach notowała dwukrotnie serię powiedzmy 5 remisów pod rząd sprawia, że ma na to w teraźniejszości większe szanse niż drużyny B i C, które nie zanotowały w tym samym czasie nawet serii 4 remisów pod rząd?
Nie rozumiem tego przekonania czy też opierania się na tym, że jeśli coś w przeszłości się powtarzało to ma to jakiekolwiek znaczenie na to co się stanie teraz.
Przeszłość nie jest (i nie może być) gwarantem przyszłości. Wszystko jest kwestią szczęścia w takim przypadku, siłą rzeczy chcesz jednak zostać typem "fuksiarza".

 

[ryanwolf]

W dalszym ciągu nic to nie daje. Włączając się od początku, nie zarobisz na remisach. "Czysty" kurs 3.0 ośmiokrotny daje "zaledwie" kurs 6561. Odciągnij od tego prowizję i wychodzi jeszcze mniej. "Szóstka" to 729, a wystąpiły trzy razy. O piątkach nie wspomnę. Jeśli anomalia ma zarobić, musi być anomalią kosmiczną, jeśli mogę się tak wyrazić. Większe prawdopodobieństwo - moim zdaniem - że zarobi parlay od któregoś z poziomów, stopowany na załóżmy ósemce/siódemce remisów.
Odnosząc się do rulety na chwilę: widziałem przy stole serie 18 kolorów z rzędu. Gdzieś tam mam jeszcze fotę, trzaśniętą komórą. 1-2-4-8-16-32-64-128-256-512-1024-2048-4096-8192-16384-32768-65536-
131072-262144. Osiemnasty etap daje kurs 262 tysiące. Oczywiście nie mam szans zagrać czegoś takiego ze względu na limit stołu.
Tutaj, z uwagi na możliwość gry od 0.01 do... kwoty bardzo dużej, takiej, na ile pozwolą ci zagrać bukmacherzy, łączeni w razie potrzeb, przewaga jest nieporównywalnie większa. Wspomniana seria 18stu przy kursie 2.0, grając od 0.01, daje 2k. Bukmacherka daje szansę wykorzystania parlayem najbardziej nieprawdopodobnych anomalii. Kwestia - znaleźć je. Żadne progresje, które w końcu i tak ubiją.
Skończyłem spisywać z zeszłego sezonu serie Correct Score. W sumie mógłbym wrzucić, z tym, że mam zrobione podobnie, jak w przypadku remisów. Muszę poodejmować od ogólnego kosztu liczbę dokładnych wyników, które ów koszt pomniejszają. Ale w tym przypadku nie będzie dużej różnicy, wszakże dokładny wynik to nie remis występujący co trzeci mecz.

 

[ryanwolf]

Wytłumacz mi proszę jedną rzecz.
Czy to, że drużyna A w poprzednich 10 latach notowała dwukrotnie serię powiedzmy 5 remisów pod rząd sprawia, że ma na to w teraźniejszości większe szanse niż drużyny B i C, które nie zanotowały w tym samym czasie nawet serii 4 remisów pod rząd?
Nie rozumiem tego przekonania czy też opierania się na tym, że jeśli coś w przeszłości się powtarzało to ma to jakiekolwiek znaczenie na to co się stanie teraz.
Przeszłość nie jest (i nie może być) gwarantem przyszłości. Wszystko jest kwestią szczęścia w takim przypadku, siłą rzeczy chcesz jednak zostać typem "fuksiarza".

Nie segreguję na drużyny A i drużyny B/C. Nie ma dla mnie najmniejszego zdarzenia, która z nich zanotuje załóżmy serię ośmiu remisów z rzędu. Doskonale wiadomo, że żadna progresja na dłuższą metę nie gwarantuje powodzenia, zawsze ubije nas anomalia, której nie jesteśmy w stanie przewidzieć. Zatem nastawiam się na ową anomalię. Tak wysoką, że zwróci mi kilka/naście tysięcy spotkań ze sporą nawiązką. Owszem, nie ma żadnej pewności, że rzeczone 8 remisów z rzędu powtórzy się. Ale jeśli notorycznie sezon po sezonie pojawiała się taka seria, mogę wnioskować, że pojawi się po raz kolejny. Remisy to tylko przykład.
Prosty przykład, odchodzący na chwilę od bukmacherki. Dlaczego kasyna wprowadziły limity stołów? Bowiem boją się, że gracze wykorzystają anomalie. Nie jestem wybitnym specjalistą od bukmacherki. Dużo pewniej czuję się jeśli chodzi o ruletę. I zamierzam przekonać się czy owe nieprawdopodobne anomalie zdarzają się i w bukmacherce.
Podsumowując: nie twierdziłem nigdy, że przeszłość (statystyki) są gwarantem przyszłości. Nie twierdzę tego i teraz. Analizuję owe tylko po to, żeby dowiedzieć się, jak długie anomalie wystąpiły. Nie zamierzam grać serii 20 remisów z rzędu, bowiem doskonale wiem, że jest to skrajnie mało realne. Ale jeśli wystąpiły serie 8-10, mogę przypuszczać, że wystąpią jeszcze raz. Pewności nie ma żadnej. I masz rację - to jest gra opierająca się na szczęściu. Naiwnym byłoby twierdzić, że liczenie na trafienie kursu załóżmy 20k jest czymś innym. Ale jeśli ów kurs pojawia się na danym zdarzeniu regularnie, zarabiając, zamierzam to wykorzystać.

 

[ryanwolf]

Postanowiłem sprawdzić czy owa seria ośmiu remisów z rzędu miała miejsce również w kolejnym sezonie wstecz. Na tapetę wziąłem zatem sezon 2011/12.
Poniżej podsumowanie. Zbiorcze wygląda następująco:
6x - 4x
5x - 13x
Jak widać, liczba pięciokrotnych i sześciokrotnych remisów z rzędu jest zbliżona do liczby tożsamych serii sezonu 2012/13. Jednak brak dłuższych serii sprawia, że gra tego konkretnego motywu staje pod znakiem zapytania. Tak, jak wspominałem: podejmę się gry na daną anomalię dopiero wówczas, gdy będzie ona powtarzała się sezon w sezon.
2011/12:
Anglia:
brak
Anglia2:
5x - 3
Argentyna:
5x - 2
Austria:
brak
Brazylia Serie A:
brak
Czechy:
brak
Francja:
brak
Francja2:
6x - 1
5x - 1
Dania:
brak
Grecja:
brak
Hiszpania:
brak
Hiszpania2:
5x - 1
Holandia:
brak
Japonia:
5x - 1
Niemcy:
5x - 2
Niemcy2:
6x - 1
Norwegia:
brak
Polska:
brak
Portugalia:
brak
Portugalia2:
5x - 1
Rosja:
6x - 1
Szwecja:
brak
Turcja:
brak
Włochy:
5x - 2
Włochy2:
6x - 1
Dla zainteresowanych / nie do końca przekonanych, postaram się zamieszczać artykuły, na które trafiłem (po angielsku):
http://www.articlesbase.com/self-defense-articles/winning-sports-picks-the-due-factor-5683315.html
"Betting against a streak opens up unlimited losses because you never know how long the streak will continue. A streak can go on game after game after game, but the end of a streak can happen only once."
Plus screen z historii spotkań Marsylii, przełom sezonów 2010/11 - 2011-12. Chwila szukania i znalazłem ową serię. Pięć razy z rzędu 2:2. Co prawda przerwane 5:4 pucharowym, ale jak już wspominałem - gram tylko ligę, puchary omijam. Myślę, że dla ligi francuskiej możemy przyjąć kurs 19 na 2:2. Otrzymujemy kosmiczny kurs 2 476 099. Nawet odliczając prowizję, grubo ponad 2 mln. Nie mam na tę chwilę pojęcia, jak często zdarza się coś takiego, ale biorąc pod uwagę nawet 16 000j przeznaczonych na grę 25 lig, pokrywa nam to 125 sezonów. Na razie traktuję to jak ciekawostkę.

 

[edi8]

Zobacz czy Ci się nie przyda: http://www.bet-record.com/bsdetails.html

 

[erykos174]

Może dało by się połączyć równolegle grę progresja i parlayem na dwa przeciwne wyniki np under/over

 

[ryanwolf]

Dzięki za link. Używałem w.w. programu, właśnie tam znalazłem owe pięciokrotne 2:2 Marsylii. Podejrzewałem, że to jakiś błąd, dopóki nie sprawdziłem. Z tym, że autor od dawna nie wrzuca update'ów, a na maile nie odpisuje. Szkoda.

 

[ryanwolf]

Sezon 2012 - 2013 poddałem analizie ze względu na Correct Score z rzędu. Interesowały mnie co najmniej trzykrotne powtórzenia dokładnego wyniku. Otrzymałem, co następuje:
Łącznie zainwestowałbym 12 492j.
Łącznie powtórzenia:
1:1 x5 - raz (Parlay'em 16807j - 12 492 = 4135j )
0:0 x4 - raz
0:2 x4 - raz
1:1 x4 - 2 razy
0:0 x3 - 7 razy
0:1 x3 - 4 razy
0:2 x3 - 4 razy
0:3 x3 - 2 razy
1:0 x3 - 5 razy
1:1 x3 - 19 razy
1:2 x3 - 3 razy
1:3 x3 - 2 razy
2:0 x3 - 2 razy
2:1 x3 - 4 razy
2:2 x3 - 3 razy
2:3 x3 - 1 raz
4:0 x3 - 1 raz
Niestety, nie wiem, jak sprawdzić, jakie kursy na Correct Score były w tym czasie, dlatego nie jestem w stanie zrobić dokładnych obliczeń. Ciekawie wygląda pięć powtórzeń z rzędu 1:1. Miało to miejsce w lidze francuskiej, także myślę, że realny średni back na 1:1 możemy spokojnie przyjąć 7.0 i w tej sytuacji otrzymalibyśmy 16807 - 12492 = 4315j na plus. Mimo wszystko nie jestem zadowolony: to tylko jedna taka seria, muszę przeanalizować poprzednie sezony. Gdyby notorycznie pojawiały się w ilości jeden - dwa co sezon, możnaby zastanowić się nad grą.
Tak, jak odnośnie remisów: koszt całkowity pomniejszony jest o liczbę 1:1, podliczę gdy sprawdzę poprzednie sezony i w dalszym ciągu wynik będzie obiecujący.
Co zauważyłem: obiecująco wygląda wejście po trzykrotnym 1:1, parlayem na dwie próby. Mamy 19x trzykrotne 1:1 (22 w sumie, bowiem plus 2x czterokrotne i raz pięciokrotne). 22j zainwestowanych. Grając po kursie 7, otrzymujemy kurs 49. Czyli 27j na plus. Ale jakiekolwiek wnioski będę wyciągał dopiero po sprawdzeniu choćby jednego dodatkowego sezonu.
Anglia 1: 380 = 760j
1:1 x3
Anglia 2: 552 = 720j
1:2 x3
Austria: 180 = 360j
2:3 x3
Belgia: 240 = 480j
0:2 x3
1:1 x3
1:1 x3
1:1 x3
Brazylia: 380 = 760j
0:0 x3
2:0 x3
Czechy: 240 = 480j
1:1 x4
1:0 x3
1:1 x3
1:1 x3
1:1 x3
Dania: 198 = 396j
0:2 x3
1:0 x3
4:0 x3
Francja: 380 = 760j
1:1 x5
1:0 x3
1:1 x3
1:1 x3
2:2 x3
Francja 2: 380 = 760j
1:1 x4
0:1 x3
1:1 x3
1:1 x3
Grecja: 240 = 480j
0:2 x4
0:0 x3
1:3 x3
Hiszpania: 380 = 760j
0:1 x3,
1:2 x3,
2:1 x3,
Holandia: 306= 612j
2:1 x3
Niemcy: 306 = 612j
0:0 x3
Polska: 240 - 480j
0:0 x4
0:2 x3
1:1 x3
2:1 x3
Portugalia: 240 = 480j
0:0 x3
Rosja: 240 = 480j
0:2 x3
0:3 x3
1:0 x3
1:3 x3
2:1 x3
Szkocja: 228 = 456j
brak
Szwajcaria: 180 = 360j
brak
Turcja: 306 = 612j
0:1 x3
2:2 x3
Włochy: 380 = 760j
0:1 x3
0:3 x3
1:0 x3,
1:1 x3,
1:1 x3,
1:2 x3
Włochy2: 462 = 924j
1:1 x4
0:0 x3
0:0 x3
1:1 x3
1:1 x3
1:1 x3
1:1 x3
1:1 x3
2:0 x3

 

[ryanwolf]

Może dało by się połączyć równolegle grę progresja i parlayem na dwa przeciwne wyniki np under/over

Myślałem już nad tym, ale nie widzę tutaj sensu - wygrana z parlaya równoważy stratę z progresji. Wygrywając 1j z progresji, wtapiasz jednocześnie 1j z parlaya.
Aczkolwiek po sprawdzeniu Correct Score z poprzedniego sezonu, biorę na tapetę właśnie serie under/over, z uwagi na sporą ilość zaoszczędzonych przez serie jednostek w sezonie.

 

[slon89]

Po wczorajszym zainteresowaniu dziś po pracy trochę nad tym posiedzialem i wyszło jak zwykle ciężko na tym zarobić cokolwiek. Serię np. 7 remisów zdarzyły sie w niemieckiej 2011/12 seria domowych remisów miał hoffenheim kurs z nich wyniósłby 7617. Również niemiecka 2010/11 wolfsburg 7 remisów. Ale te serię są normalną rzeczą jak na taka wielką liczbę meczów. Wynika to poprostu z prawdopodobieństwa jak będziesz wystarczająco długo grał taśmę złożona z 7 meczów z typem na remis kurs będzie 7600 i może wejdzie szybciej niż to co ty próbujesz, będziesz grał mecze które wydają sie remisowe a nie na pałe.

 

[ryanwolf]

Owszem, bez różnicy w sumie czy grasz 7 spotkań wybranych, które wydają się być remisowe czy w sposób, który ja zaproponowałem. Tak, jak mówisz: jakiejkolwiek opcji gry nie wybrałbyś, kiedyś powinna wejść. Serii remisów domowych czy wyjazdowych nie biorę pod uwagę, bo to dodatkowa 1j lub 2j więcej (jeśli decydujesz się poza remisami ogólnie grać osobno remisy u siebie i na wyjeździe). Kurs 7600 w takim wypadku to za mało, dlatego sprawdzam Correct Score. I owszem, można również i tutaj grać wybrane spotkania. Z tym, że w takiej sytuacji ile ich zagrasz? Jeden kupon dziennie? Fizycznie nie jesteś w stanie zrobić takiej liczby, by w końcu - co wynika z prawdopodobieństwa - siadło. Chyba, że ciśniesz ileś tam kuponów jednocześnie. Ale i wówczas nie osiągniesz liczby, którą przerobisz grając w ciemno wszystkie ligi. Właśnie sprawdzam Correct Score dla poprzedniego sezonu, może jeszcze dzisiaj wrzucę wyniki.

 

[cock]

Bardzo przypomina mi to nasze "nitki", tylko w swoich założeniach bylismy mniej pazerni i czepiliśmy się u/o lub hc by w 100 równoległych all inach choć jeden doszedł do 7go poziomu.
Jeszcze nie skończyłem 1go etapu (na pałę) ale już wiem że będzie w chu ciężko...

 

[egreg]

Tak dla ścisłości, sposób gry który proponuje @RyanWolf i @Cock to progresja paroli
A parlay to po prostu kupon na więcej niż jedno zdarzenie (akumulator).
Wypadałoby poprawić tytuł tematu.

 

[ryanwolf]

Fakt, w sumie nie jestem pewny, jak wymawia się oba zwroty, z uwagi na podobieństwo wkradła się owa nieścisłość. Poproszę moderatora o poprawienie tematu.

 

[ryanwolf]

Correct Score 2011/12:
Łącznie:
1:0 x4 - 3 razy
1:1 x4 - 5 razy
1:3 x4 - raz
2:0 x4 - raz
2:1 x4 - raz
0:0 x3 - 7 razy
0:1 x3 - 10 razy
0:2 x3 - 8 razy
1:0 x3 - 12 razy
1:1 x3 - 12 razy
1:2 x3 - 4 razy
2:0 x3 - 4 razy
2:1 x3 - 2 razy
2:2 x3 - 1 raz
2:3 x3 - 1 raz
3:1 x3 - 1 raz
4:1 x3 - 1 raz
Anglia:
1:0 x3
1:1 x3
2:0 x3

Anglia2:
1:1 x4
1:1 x4
1:1 x4
0:0 x3
0:1 x3
0:2 x3
0:2 x3
1:0 x3
2:3 x3
3:1 x3
Austria:
0:0 x3
0:0 x3
0:2 x3
1:2 x3
Belgia:
1:0 x4
1:1 x4
1:3 x4
Brazylia:
1:1 x3
1:2 x3
2:1 x3
2:1 x3
Czechy:
1:0 x3
Dania:
brak
Francja:
1:1 x4
0:2 x3
1:0 x3
1:1 x3
1:1 x3
2:0 x3
Francja2:
0:0 x3
0:2 x3
0:1 x3
1:0 x3
2:0 x3
Grecja:
1:0 x4
2:0 x4
0:1 x3
0:1 x3
Hiszpania:
0:1 x3
1:0 x3
1:1 x3
1:1 x3
Holandia:
1:1 x3
4:1 x3
Niemcy:
0:0 x3
1:0 x3
1:1 x3
1:1 x3
Polska:
0:1 x3
1:0 x3
1:0 x3
Portugalia:
2:1 x4
1:0 x3
1:0 x3
1:0 x3
1:1 x3
1:2 x3
Rosja:
0:1 x3
0:1 x3
0:2 x3
Szkocja:
0:0 x3
1:2 x3
Szwajcaria:
0:0 x3
Turcja:
1:0 x4
0:1 x3
0:2 x3
1:1 x3
Włochy:
0:2 x3
1:1 x3
2:0 x3
Włochy2:
0:1 x3
2:2 x3
Jak widać, czterokrotne serie 1:1 pojawiają się, tym razem zanotowałem pięć takich serii. Co z tego jednak, skoro po kursie 7 daje to kurs łączny 2401 - za mało. Pięciokrotnego 1:1 tym razem nie było. Zostawiam na razie Correct Score i rzucę okiem, jak wyglądają serie Under 2.5/Over 2.5. Znalazłem błąd w obliczeniach poprzedniego sezonu. 2:2 trzykrotnie z rzędu pojawiło się trzy razy a nie dwa. Po kursie 19, daje nam łączny 6859. Trzy razy - 20 577. W Sezonie 2011/12 seria taka pojawiła się jeden raz, więc w sumie, na przestrzeni dwóch sezonów dałoby to 27 436j. Zainwestowane zostałoby 24984j. Wciąż za mało. Szukam dalej.

 

[slon89]

Tak jak pisałem, twój trud pójdzie na marne a cicho liczyłem że coś z tego wyjdzie wbrew zdrowemu rozsądkowi. Jeszcze co mogę Ci zaproponować to nie szukaniu w tylu ligach bo koszt jest wielki i praca jaką musisz wykonać. A może spróbować ligę, ligi które dają zysk z takiego grania o ile dają. Może w jakiejś lidze systematycznie zdażają sie jakieś tam serię, wiadomo że każda liga jest specyficzna.

 

[ryanwolf]

Zastanawiam się nad przeprowadzeniem pewnego testu. Wiadomo, większe prawdopodobieństwo, że trafimy - tak, jak mówiłeś - z dobierania, aniżeli grając w ciemno. Załóżmy kurs 7 na 1:1. To i tak bardzo niski, na betfair Backi na 1:1 bardzo rzadko schodzą poniżej 7. W ciągu dwóch powyższych sezonów zainwestowałbym 24984j. Czterokrotne 1:1 z rzędu padło łącznie siedem razy. Plus jedno pięciokrotne, czyli razem mamy osiem trafień, zakładając, że kończymy na czwartym. Szansa na trafienie pojedynczego 1:1 o kursie 7.0 to 12.5%. Zatem szansa na wypadnięcie czterokrotnego 1:1 wynosi 0.024%. Biorąc pod uwagę 24984 próby, takie czterokrotne 1:1 powinno wypaść 5.99616 raza. Wypadło 8x. Co prawda to wciąż tylko dwa sezony, co prawda padalność jest niewiele wyższa, ale jest. Zaryzykowałbym stwierdzenie, że odjęcie zespołów z góry tabeli, zdecydowanie najsilniejszych i totalnych outsider'ów, a zamiast tego gra zespołów, które mają większą szansę na 1:1 sprawiłaby, że wynik byłby jeszcze lepszy. Czy moje obliczenia są prawidłowe?

 

[slon89]

Dlaczego 12.5% szansy na wynik 1:1?

 

[ryanwolf]

Mój błąd: http://www.isfa.com/odds-probability-chart.php
14.29%.
Zatem 0.041%, czyli powinno wypaść nawet 10x. Dobrze kalkuluję?

 

[slon89]

Tak sobie myślę po twoich wyliczeniach że bardzo często pada wynik 1:1 można by próbować grać taśmę 1 dziennie na 4 takie wyniki ciekawe po jakim czasie udałoby sie takie coś ustrzelic roczny koszt to tylko 365j.