Autorski system - Hokej na remis

[lukas1981]

Jak widać coś w Twoim systemie szwankuje. Opisz go na czym on polega dokładnie a może ktoś "wypatrzy" błąd i pomoże Ci go ulepszyć. Co kilka głów to nie jedna.

 

[mr.betman]

#103
Hokej Dania 1
2019-02-22 19:00
Rodovre - Aalborg
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.05
Stawka: 40j
Ew. wygrana - podatek 12%: 142,56j
Zysk / strata: 102,56j
Bukmacher: TOTOMIX
#104
Hokej Dania 1
2019-02-22 19:00
Rungsted - Sonderjyske
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.05
Stawka: 40j
Ew. wygrana - podatek 12%: 142,56j
Zysk / strata: -40j
Bukmacher: TOTOMIX
#105
Hokej Finlandia 1
2019-02-22 17:30
Lukko - Kalpa
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.40
Stawka: 35j
Ew. wygrana - podatek 12%: 135,52j
Zysk / strata: -35j
Bukmacher: TOTOMIX
#106
Hokej Rosja VHL
2019-02-22 17:30
Dinamo St. Petersburg - Krasnojarsk
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 3,7
Stawka: 45j
Ew. wygrana - podatek 12%: 146,52j
Zysk / strata: -45j
Bukmacher: TOTOMIX

Ilość wszystkich typów: 106
Zysk / Strata : -918,47j (-17,44j)
Yield: -16,51% (+0,16%)
Ilość typów w lutym 2019: 91
Zysk / Strata w lutym 2019: -1188,88j
Yield w lutym 2019: -24,37% (+0,43%)

 

[mr.betman]

#107
Hokej Dania 1
2019-02-24 17:30
Sonderjyske - Esbjerg
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.50
Stawka: 48j
Ew. wygrana - podatek 12%: 190,08j
Zysk / strata: ?
Bukmacher: TOTOMIX
#108
Hokej Dania 1
2019-02-24 17:30
Frederikshavn - Aalborg
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.15
Stawka: 38j
Ew. wygrana - podatek 12%: 138,78j
Zysk / strata: ?
Bukmacher: TOTOMIX
#109
Hokej Rosja VHL
2019-02-24 15:00
SKA Neva St. Petersburg - Krasnojarsk
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.35
Stawka: 52j
Ew. wygrana - podatek 12%: 199,06j
Zysk / strata: ?
Bukmacher: TOTOMIX
#110
Hokej USA NHL
2019-02-24 21:00
Detroit - San Jose
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.10
Stawka: 39j
Ew. wygrana - podatek 12%: 140,71j
Zysk / strata: ?
Bukmacher: TOTOMIX

 

[malyenter1]

Jak widać coś w Twoim systemie szwankuje. Opisz go na czym on polega dokładnie a może ktoś "wypatrzy" błąd i pomoże Ci go ulepszyć. Co kilka głów to nie jedna.

Ja próbowałem rozgryźć metodę doboru drużyny do progresji na podstawie ostatnich kilkunastu spotkań , ale nic nie kumam.

 

[krejos]

Nie ma sensu rozgryzać jego systemu, bo po prostu on nie istnieje. Ten temat niczemu i nikomu nie służy; powinien nazywać się "Jak zostać bankrutem w krótkim czasie". Proponuję Mr.BetMan zamknięcie tego tematu.

 

[mr.betman]

#107
Hokej Dania 1
2019-02-24 17:30
Sonderjyske - Esbjerg
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.50
Stawka: 48j
Ew. wygrana - podatek 12%: 190,08j
Zysk / strata: -48j
Bukmacher: TOTOMIX
#108
Hokej Dania 1
2019-02-24 17:30
Frederikshavn - Aalborg
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.15
Stawka: 38j
Ew. wygrana - podatek 12%: 138,78j
Zysk / strata: -38j
Bukmacher: TOTOMIX
#109
Hokej Rosja VHL
2019-02-24 15:00
SKA Neva St. Petersburg - Krasnojarsk
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.35
Stawka: 52j
Ew. wygrana - podatek 12%: 199,06j
Zysk / strata: -52j
Bukmacher: TOTOMIX
#110
Hokej USA NHL
2019-02-24 21:00
Detroit - San Jose
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.10
Stawka: 39j
Ew. wygrana - podatek 12%: 140,71j
Zysk / strata: -39j
Bukmacher: TOTOMIX
Ilość wszystkich typów: 110
Zysk / Strata : -1095,47j (-177,00j)
Yield: -19,08% (-2,57%)
Ilość typów w lutym 2019: 95
Zysk / Strata w lutym 2019: -1365,88j
Yield w lutym 2019: -26,55% (-2,18%)

*****************************************************************************

Czuję się zobowiązany napisać tutaj kilka słów wyjaśnienia. Nad swoim systemem pracuję od dwóch lat, ale jak widać brakuje mu jeszcze wiele do doskonałości.
Cały czas dokładnie obserwuję wszystkie wyniki, spisuję je i dokładnie analizuję. Przez ten czas powstało wiele plików excela wspomagających analizę. Być może nawet za dużo, ponieważ, może jak jest za dużo danych to jest też niedobrze...
Na pewno moim największym błędem było podawanie zbyt wielu spotkań, co później powodowało wzrost strat. A wzrost strat dlatego, że później byłą obawa przed kontynuacją progresji ze względu na koszty, a w tym momencie należało być konsekwentnym.
Ze wszystkiego wyciągam wnioski.
Wcześniej pokazywałem np. kilka screenów z moich exceli, dlatego uważam, że opinie, że nie ma żadnego systemu są krzywdzące. System jest, tylko (I SAM SIĘ O TYM NA BIEŻĄCO PRZEKONUJĘ) w fazie testów i rozwoju.
Pozwólcie, że temat będę prowadził podając swoje typy i dokładnie oraz uczciwie je rozliczając. Teraz będzie ich mniej ze względu na koniec sezonu w większości lig (jedynie NHL i AHL grają dłużej). Po raz kolejny przestrzegam, przed ich kopiowaniem do Waszych kuponów. Wierzę, że mój system w końcu będzie dopracowany. Jak nie w tym sezonie hokejowym, to w przyszłym, albo kolejnych.
Zaglądajcie tu czasami i sprawdzajcie czy robi się zielono ???? Zapraszam.

 

[mr.betman]

#111
Hokej Finlandia 1
2019-02-26 17:30
JYP - Lukko
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.05
Stawka: 110j
Ew. wygrana - podatek 12%: 392,04j
Zysk / strata: ?
Bukmacher: FORTUNA
#112
Hokej USA NHL
2019-02-27 01:30
Detroit - Montreal
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.00
Stawka: 56j
Ew. wygrana - podatek 12%: 197,12j
Zysk / strata: ?
Bukmacher: TOTOMIX
#113
Hokej USA NHL
2019-02-27 01:00
Washington - Ottawa
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 5.00
Stawka: 40j
Ew. wygrana - podatek 12%: 176,00j
Zysk / strata: ?
Bukmacher: TOTOMIX

 

[malyenter1]

Nie ma sensu rozgryzać jego systemu, bo po prostu on nie istnieje. Ten temat niczemu i nikomu nie służy; powinien nazywać się "Jak zostać bankrutem w krótkim czasie". Proponuję Mr.BetMan zamknięcie tego tematu.

a jednak interesuje cię ten temat bo wszedłeś na to forum i piszesz jakieś tam głupoty . Jeśli masz lepszy sposób proszę pochwal się wtedy będą mogli wszyscy skorzystać a nie tylko krytykujesz. Może być na przykład "system krejosa krezusa"

 

[krejos]

a jednak interesuje cię ten temat bo wszedłeś na to forum i piszesz jakieś tam głupoty . Jeśli masz lepszy sposób proszę pochwal się wtedy będą mogli wszyscy skorzystać a nie tylko krytykujesz. Może być na przykład "system krejosa krezusa"

Dowód na to, że mam rację to choćby wyniki meczów podanych w dniu wczorajszym o godz. 14.52:
JYP - Lukko 3 - 6,
Detroit - Montreal 1- 8,
Washington - Ottawa 7 - 2.
Jeżeli w którymś meczu była szansa na remis, to mi go wskaż. Takie typowanie mogę tylko porównać do rzutu kostką - taka sama skuteczność.

 

[mr.betman]

Dowód na to, że mam rację to choćby wyniki meczów podanych w dniu wczorajszym o godz. 14.52:
JYP - Lukko 3 - 6,
Detroit - Montreal 1- 8,
Washington - Ottawa 7 - 2.
Jeżeli w którymś meczu była szansa na remis, to mi go wskaż. Takie typowanie mogę tylko porównać do rzutu kostką - taka sama skuteczność.

Jeżeli uważasz, że masz rację to ok. Twoje prawo. Ja natomiast mogę pisać tutaj co chcę, a inni użytkownicy mogą to czytać lub nie.
Po prostu, nie przeszkadzaj.
Napisałem już powyżej, że uważam system za niedoskonały i pozostający w fazie testów. Przypomnę jeszcze, że opieram się na statystyce oraz rachunku prawdopodobieństwa, a forma sportowa prezentowana przez poszczególne drużyny wogóle nie jest przeze mnie brana pod uwagę.
#111
Hokej Finlandia 1
2019-02-26 17:30
JYP - Lukko
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.05
Stawka: 110j
Ew. wygrana - podatek 12%: 392,04j
Zysk / strata: -110j
Bukmacher: fortuna
#112
Hokej USA NHL
2019-02-27 01:30
Detroit - Montreal
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.00
Stawka: 56j
Ew. wygrana - podatek 12%: 197,12j
Zysk / strata: -56j
Bukmacher: TOTOMIX
#113
Hokej USA NHL
2019-02-27 01:00
Washington - Ottawa
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 5.00
Stawka: 40j
Ew. wygrana - podatek 12%: 176,00j
Zysk / strata: -40j
Bukmacher: TOTOMIX
Ilość wszystkich typów: 113
Zysk / Strata : -1302,47j (-207,00j)
Yield: -21,90% (-2,82%)
Ilość typów w lutym 2019: 98
Zysk / Strata w lutym 2019: -1572,88j
Yield w lutym 2019: -29,39% (-2,84%)

 

[mr.betman]

#114
Hokej Finlandia 1
2019-02-27 17:30
Kalpa - KooKoo
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.80
Stawka: 42j
Ew. wygrana - podatek 12%: 177,41j
Zysk / strata: ?
Bukmacher: TOTOMIX
#115
Hokej Finlandia 2
2019-02-27 17:30
Leki - TUTO
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.25
Stawka: 60j
Ew. wygrana - podatek 12%: 224,40j
Zysk / strata: ?
Bukmacher: TOTOMIX
#116
Hokej USA NHL
2019-02-28 03:30
Colorado - Vancouver
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.25
Stawka: 37j
Ew. wygrana - podatek 12%: 138,38j
Zysk / strata: ?
Bukmacher: TOTOMIX
#117
Hokej USA AHL
2019-02-28 01:00
Hartford - Hershey
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.00
Stawka: 101j
Ew. wygrana - podatek 12%: 355,52j
Zysk / strata: ?
Bukmacher: TOTOMIX

 

[malyenter1]

Dowód na to, że mam rację to choćby wyniki meczów podanych w dniu wczorajszym o godz. 14.52:
JYP - Lukko 3 - 6,
Detroit - Montreal 1- 8,
Washington - Ottawa 7 - 2.
Jeżeli w którymś meczu była szansa na remis, to mi go wskaż. Takie typowanie mogę tylko porównać do rzutu kostką - taka sama skuteczność.

Spójrz na to : https://www.betexplorer.com/hockey/team/tseng-tou/OQr1ZKc6/results/
Często zdarza się 4 remisy pod rząd ? Tak samo kostkami może wypaść 4 razy po dwie szustki . W takich ligach na tym poziomie może być dziś 7:2 dla jednego zespołu , a pojutrze między tymi samymi drużynami 0:6 . Ostatnio w meczu Chicago w pierwszej tercji było 5:4 .

 

[mr.betman]

Spójrz na to : https://www.betexplorer.com/hockey/team/tseng-tou/OQr1ZKc6/results/
Często zdarza się 4 remisy pod rząd ? Tak samo kostkami może wypaść 4 razy po dwie szustki . W takich ligach na tym poziomie może być dziś 7:2 dla jednego zespołu , a pojutrze między tymi samymi drużynami 0:6 . Ostatnio w meczu Chicago w pierwszej tercji było 5:4 .

Dzęki malyenter1 za wsparcie w temacie, ale myślę, że osoby tego pokroju chyba nie rozumieją tematu obstawiania. szczególnie hokeja w NHL, gdzie w zasadzie wszystkie wyniki są możliwe w każdym meczu. Wystarczy spojrzeć na historię spotkań.
Jeszcze raz dzięki, ale nie chciał bym, aby teraz userzy przerzucali się informacjami i argumentami, który to jest mądrzejszy.
Tak jak pisałem wyżej. Będę prowadził temat sumiennie dalej i obserwujmy co z tego wyniknie.

 

[mr.betman]

#114
Hokej Finlandia 1
2019-02-27 17:30
Kalpa - KooKoo
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.80
Stawka: 42j
Ew. wygrana - podatek 12%: 177,41j
Zysk / strata: -42j
Bukmacher: TOTOMIX
#115
Hokej Finlandia 2
2019-02-27 17:30
Leki - TUTO
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.25
Stawka: 60j
Ew. wygrana - podatek 12%: 224,40j
Zysk / strata: -60j
Bukmacher: TOTOMIX
#116
Hokej USA NHL
2019-02-28 03:30
Colorado - Vancouver
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.25
Stawka: 37j
Ew. wygrana - podatek 12%: 138,38j
Zysk / strata: 101,38j
Bukmacher: TOTOMIX
#117
Hokej USA AHL
2019-02-28 01:00
Hartford - Hershey
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.00
Stawka: 101j
Ew. wygrana - podatek 12%: 355,52j
Zysk / strata: -101j
Bukmacher: TOTOMIX
Ilość wszystkich typów: 117
Zysk / Strata : -1438,28j (-135,87j)
Yield: -22,69% (-0,79%)
Ilość typów w lutym 2019: 102
Zysk / Strata w lutym 2019: -1674,50j
Yield w lutym 2019: -29,95% (-0,56%)

 

[mr.betman]

#118
Hokej Szwecja 2
2019-02-28 19:00
Djurgardens - Lulea
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 3.90
Stawka: 58j
Ew. wygrana - podatek 12%: 199,06j
Zysk / strata: ?
Bukmacher: TOTOMIX
#119
Hokej USA NHL
2019-03-01 03:00
Arizona - Vancouver
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 3.95
Stawka: 69j
Ew. wygrana - podatek 12%: 239,84j
Zysk / strata: ?
Bukmacher: TOTOMIX
#120
Hokej USA NHL
2019-03-01 01:30
Ottawa - Edmonton
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.05
Stawka: 40j
Ew. wygrana - podatek 12%: 142,56j
Zysk / strata: ?
Bukmacher: TOTOMIX

 

[polon83]

Ilość wszystkich typów: 113
Zysk / Strata : -1302,47j (-207,00j)
Yield: -21,90% (-2,82%)

Z tego co przejrzałem to od początku tego tematu na 113 typów zostało trafione 27, a nietrafionych 86.
Strata jak widać wynosi -1302,47 (na dzień wczorajszy i do tych danych będę się odnosił).
Z tego co policzyłem to średnia stawka z 27 wygranych typów wyniosła 48,8 a średni kurs z tych typów ok. 4,00
Zatem zysk łączny z tych 27 typów wyniósłby 27 * (48,8 * 4 - 48,8) = 3952,8
Można również przyjąć że średnia stawek 86 przegranych typów jest podobna do średniej tych 27 wygranych typów i wynosi 48,8 (nie liczyłem tego, bo trochę dużo roboty by z tym było).
A zatem strata z tych 86 typów wyniosłaby -48,8 * 86 = -4196,8
A więc różnica między zyskiem z 27 typów wygranych i stratą 86 typów przegranych wyniosłaby 3952,8 - 4196,8 = -244
Dlaczego więc strata wynosi nie 244 tylko 1302,47?
Skoro zysk wyniósłby 3952,8 to ogólna strata wyniosłaby 3952,8 + 1302,47 = 5255,27 jako że strata jest większa od zysku o te 1302,47.
Teraz obliczając ogólny obrót dodajemy te dwie wartości 3952,8 + 5255,27 = 9208,07
I teraz odpowiedź na pytanie, dlaczego strata wynosi -1302,47 a nie -244
Otóż wykonamy dzielenie 1302,47 / 9208,07 = 0,142
0,142 to jest 14,2% Brzmi znajomo? Otóż 12% to jest podatek, a pozostałe 2,2% to jakiś fragment marży bukmachera.
Gdyby nie było podatku 12%, to strata po 113 typach wyniosłaby wcześniej obliczone około -244, co można by uznać tylko za znacznie mniejszy negatywny wpływ marży bukmachera.
Podsumowując, to przede wszystkim podatek generuje straty, a i marża dowala resztę strat. Bez podatku straty byłyby mniejsze, a bez podatku i bez marży być może by nie było strat, a lokalnie może by było na plusie.
Ponadto 27 trafionych ze 113 to jest 23,9%. A odwrotność z 23,9% to jest kurs 4,18 czyli bardzo zbliżony do średniego kursu wyliczonego z tych 27 trafionych typów.
Więc wszystko się mniej więcej zgadza. Typując opierasz się na statystykach, lecz w mojej ocenie to za mało, aby przezwyciężyć sumę podatku i marży, które w sumie pochłaniają kilkanaście %, a może i nawet około 20%.
Wyjściem aby przezwyciężyć podatek i marżę byłoby typowanie o skuteczności co najmniej 20% większej niż statystyczne typowanie. Gdyby nie było podatku i marży, a kursy byłyby idealnie dopasowane do prawdopodobieństwa trafienia zdarzenia, to w długiej perspektywie wynik dążyłby do zera.
A tutaj już na starcie mamy 12% podatek i kilka procent marży. Już na starcie musimy być o 20% skuteczniejsi niż statystyka.
Moja rada jest taka, aby nie opierać się tylko na statystyce. Statystyka opisuje dane takimi jakimi te dane są. Natomiast tutaj potrzeba elementu który da dodatkowe 20% skuteczności, a niestety statystyka raczej nie opisze tych dodatkowych 20%.

 

[malyenter1]

Polon83 pisze:
"A tutaj już na starcie mamy 12% podatek i kilka procent marży. Już na starcie musimy być o 20% skuteczniejsi niż statystyka.
Moja rada jest taka, aby nie opierać się tylko na statystyce. Statystyka opisuje dane takimi jakimi te dane są. Natomiast tutaj potrzeba elementu który da dodatkowe 20% skuteczności, a niestety statystyka raczej nie opisze tych dodatkowych 20%."
Ale my mamy dostęp przede wszystkim do statystyk , składów , różnych porównań i to według nich obstawiamy. Ten dodatkowy element oczywiście że przydałby się i dał nam dużą przewagę , ale napisz nam co to jest . Gwarantujemy że skorzystamy.

 

[polon83]

Ale my mamy dostęp przede wszystkim do statystyk , składów , różnych porównań i to według nich obstawiamy. Ten dodatkowy element oczywiście że przydałby się i dał nam dużą przewagę , ale napisz nam co to jest . Gwarantujemy że skorzystamy.

Mój fragment wypowiedzi odnosił się też do wypowiedzi autora tematu, który napisał które elementy analizy stosuje, a jakich nie stosuje:

Przypomnę jeszcze, że opieram się na statystyce oraz rachunku prawdopodobieństwa, a forma sportowa prezentowana przez poszczególne drużyny wogóle nie jest przeze mnie brana pod uwagę.

W mojej ocenie należałoby się opierać na możliwie dużej i różnorodnej ilości informacji przy analizie meczu. Ten dodatkowy element to niekoniecznie musi być jeden element. Może się na niego składać wiele małych elementów, które dodają po 1 czy 2% do skuteczności i może gdzieś tam uzbierałoby się z tego te 20%. Ot choćby składy drużyny, forma zawodników, kontuzje, trenerzy, informacje o drużynie, obserwacja wahań kursów, itd. Jednak wyselekcjonowanie wartościowych informacji i danych i ich przetworzenie i przeanalizowanie też nie jest łatwe, a jest czasochłonne. Ale z drugiej strony bazowanie tylko na statystyce i rachunku prawdopodobieństwa może nie dać satysfakcjonujących rezultatów.

 

[mr.betman]

Zysk / strata obliczam ze wzoru: Wygrana - stawka = zysk/strata.
Yield: (wygrana / stawka) - stawka = Yield.
Ameryki nie odkryłem.
Żyjemy w Polsce i niestety występuje tu podatek obrotowy 12%, a marże stosowane przez rodzimych bukmacherów są takie jakie są. Nic na to nie poradzę.
Wczorajszy dzień starta 100%.
Po analizie wczorajszych wyników nie tylko typowanych meczów muszę przyznać, że moje założenia potwierdzają się. Wiem, że brzmi to abstrakcyjnie i idiotyczne, ale tak jest.
Problem leży w sposobie doboru kilku spotkań (3-4) z powiedzmy 10, które w/g mojego systemu "nadają się: do wytypowania. Nad tym muszę popracować.

 

[mr.betman]

#118
Hokej Szwecja 2
2019-02-28 19:00
Djurgardens - Lulea
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 3.90
Stawka: 58j
Ew. wygrana - podatek 12%: 199,06j
Zysk / strata: -58j
Bukmacher: TOTOMIX
#119
Hokej USA NHL
2019-03-01 03:00
Arizona - Vancouver
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 3.95
Stawka: 69j
Ew. wygrana - podatek 12%: 239,84j
Zysk / strata: -69j
Bukmacher: TOTOMIX
#120
Hokej USA NHL
2019-03-01 01:30
Ottawa - Edmonton
Typ: X / 0 (remis) bez dogrywki
Kurs: 4.05
Stawka: 40j
Ew. wygrana - podatek 12%: 142,56j
Zysk / strata: -40j
Bukmacher: TOTOMIX
Ilość wszystkich typów: 120
Zysk / Strata : -1571,09j
Yield: -24,72%
Ilość typów w lutym 2019: 103
Zysk / Strata w lutym 2019: -1732,50j
Yield w lutym 2019: -30,67%