Dołącz do grona moderatorów największego forum bukmacherskiego w Polsce

Czy w naziemnych lepiej jest grac kilka meczow na kuponie niz single (podatek)?

12 stycznia 2020 20:51
1
rondani
rondani
Lip 2019
496 1 369 9
Moim zdaniem sprawa jest oczywista, ale moze ktos wyczerpujaco wyjasni?

Jak to jest z podatkiem w naziemnych.

Moim zdaniem sprawa jest oczywista. Im wiecej meczow na kuponie tym lepiej, poniewaz podatek rozklada sie na wieksza liczbe meczow, a wiec jest mniejszy od pojedynczego.

Wezmy przyklad 1 meczow po kursie 1,1

A wiec ako wynosi 1,1 do dziesiatej czyli 2,69.

Odejmujac podatek mamy ako 2,34

A teraz gramy 10 singli

1 * 1,1 * 0,88 = 0,968

To do potegi dziesiatej mamy 0,72 a wiec przy zalozeniu ze wszystko trafimy uzyskamy 0,77 stawki po 10 meczach!!

Podalem przyklad, gdzie bardziej oplaca sie grac jak najwiecej meczow na kuponie, bo podatek rozklada sie na wiecej meczow.

Ale moze sa sytuacje, kiedy lepiej oplaca sie single? Albo to nie ma znaczenia?

Pytam bo jakis kolo rzucil sie jak kogut na niedzielny rosol na mnie (typowy objaw po amfetaminie), gdzie pokazalem przyklad, no ale argumenty nie dzialaja w pewnych sytuacjach i przypadkach

Mi chodzi o merytoryczne rozlozenie, moze ktos sie podejmie?



13 stycznia 2020 00:30
2
5xharoldx5
5xharoldx5
Lut 2012 | Typer
3 248 9 939 25
Tu chodzi o łączny kurs kuponu. Im wyższy kurs na kuponie tym podatek mniej boli. Jak grać niskie kursu z podatkiem, to tylko w AKO, inaczej to nie ma sensu.
13 stycznia 2020 01:27
3
rondani
rondani
Lip 2019
496 1 369 9
No a dlaczego skoro podatek to jakby mnoznik 0,88 wiec wplw podatku na kurs powinien byc taki sam?

Bo zobacz jesli zagramy 5 kursow 10 co sie dzieje

dajmy na to stawka 100  razy 10 * 0,88 = 88 000

A teraz singlami

100 razy 8,8 (5 razy ) = 52 773

A wieec kursy wysokie a wynik podatku okrutny

A kursy 2

100 razy 2 * 0,88 = 2 348

A singlami

100 razy 1,88 (5 razy) =  2,348

Wiec wyszedl taki sam wynik.

Gdzies sie rablalem albo czasami podatek nie ma wplywu na to czy gramy od razu wszystko, czy gramy singlami?

Czasem chyba wychodza podobne wartosci.

A moze kiedys lepiej jest grac singlami niz od razu wszystko? Zakladajac rozna pore zdarzen

13 stycznia 2020 10:31
4
successful
successful
Mar 2016
661 6 214 15
Bukmacherowi zależy na tym, aby typerzy obstawiali zakłady akumulowane nie dlatego, że takie zakłady mają mniejsze prawdopodobieństwo trafienia, ale dlatego, że pobiera od nich dużo większą marżę. Wynika to z prostego działania, jakim jest mnożenie – w akumulatorze kursy poszczególnych zdarzeń są mnożone, mnożone są tym samym marże, które są wliczone do tych kursów. Z każdym dołożonym do kuponu zdarzeniem marża drastycznie wzrasta. Zakładając taką samą marżę 5,46% na wszystkie zakłady z kuponu, mamy: Dwóch mężczyzn zakładających się o pieniądze w siłowaniu się na rękę. Wysokość marży to ukryty zysk bukmachera.

dla singla: 5,46%
dla dubla: 5,46% × 5,46% = 1,0547 × 1,0547 = 1,1124 – czyli 11,24%
dla trebla: 5,46% × 5,46% × 5,46% = 1,0547 × 1,0547 × 1,0547 = 1,1734 – czyli 17,34%
dla 4-zdarzeniowego kuponu marża wynosi już 23,74%!
dla 5-zdarzeniowego kuponu marża wynosi już 30,51%!
dla 6-zdarzeniowego kuponu marża wynosi już 37,60%!
dla 7-zdarzeniowego kuponu marża wynosi już 45,80%!
dla 8-zdarzeniowego kuponu marża wynosi już 53,00%!
…i tak dalej dla 12-zdarzeniowego kuponu marża wynosi już 89,47%!!!

Czy mając tę wiedzę i myśląc racjonalnie, ktokolwiek obstawi 5-zdarzeniowy akumulator, wiedząc, że na dzień dobry bukmacher pobiera od zakładu ponad 30% prowizji? Bukmacherzy zachęcają do typowania akumulatorów różnymi dodatkowymi bonusami, takimi jak większa procentowo wygrana czy uczestnictwo w losowaniu nagród. Dlaczego? Ponieważ bukmacherom zależy na akumulatorach, gdyż takie zakłady to dla nich dużo większy zysk niż single czy duble. Przy powyższych wyliczeniach założyliśmy dość niską marżę, w wysokości 5,46%. Jeżeli marża na pojedynczy zakład wynosiłaby 7,00%, to wyniki przedstawiałyby się jeszcze gorzej:

dla singla: 7,00%
dla dubla: 7,00% × 7,00% = 1,07 × 1,07 = 1,1449 – czyli 14,49%
dla trebla: 7,00% × 7,00% × 7,00% = 1,07 × 1,07 × 1,07 = 1,2550 – czyli 25,50%
dla 4-zdarzeniowego kuponu marża wynosi już 31,80%!
dla 5-zdarzeniowego kuponu marża wynosi już 40,25%!!!
dla 6-zdarzeniowego kuponu marża wynosi już 50,07%!!!
dla 7-zdarzeniowego kuponu marża wynosi już 60,58%!
dla 8-zdarzeniowego kuponu marża wynosi już 71,82%!
…i tak dalej dla 12-zdarzeniowego kuponu marża wynosi już 125,21%!!!


[nie jestem pewien czy mogę podawać bezpośredni odnośnik do strony z której skopiowałem cytat, w każdym razie jest on zawarty na portalu Spryciarz]
13 stycznia 2020 10:32 przez successful
13 stycznia 2020 10:36
5
rondani
rondani
Lip 2019
496 1 369 9
Ok ale chyba w tej sytuacji jesli podatek jest wyzszy niz marza a na ogol tak jest to Mimi wszystko oplaca sie chyba AKO grac? 
moze Tez chodzi o to ze jak ktos gra grubo single to ryzyko bukmachera jest duze a ze kupon wejdzie minimalne
13 stycznia 2020 10:38
6
successful
successful
Mar 2016
661 6 214 15
Moim zdaniem fakt występowania podatku 12% nie ma znaczenia w kontekście braku opłacalności dużych AKO. Niezależnie, czy typujemy singla, czy kupon z 4-ma zdarzeniami, i tak odpada 12% od wygranej, a niezależnie od tego dodatkowo traci się potencjalny zysk na skumulowanej marży.

Tak więc, bardziej opłaca się zapłacić 12% podatku na singlu, niż na AKO.
13 stycznia 2020 10:42
7
rondani
rondani
Lip 2019
496 1 369 9
Ps cos chyba nie tak z ta marza Bo 15 mecz I trzeba doplacac do stawki nawet jesli sie trafi wg tego wzoru ale rozumiem przeslanie.
DLA gracza zysk na jednorazowym podatki I tak jest chyba wiekszy niz marza
13 stycznia 2020 12:31
8
przestrzalninja
przestrzalninja
Sty 2019
229 60 3
mi sie wydaje, ze z ta marza jest wszystko w porzadku i moze byc wieksza niz sto procent. przedstawiona jest jako stosunek do stawki a nie do wygranej, wiec moze przewyzszac stawke i o to chodzi. niczego nie trzeba doplacac chodzi o progresywny wzrost wartosci marzy, ktora na pewnym etapie jest wieksza niz stawka.
13 stycznia 2020 13:05
9
mjaurvcein
mjaurvcein
Mar 2009
1 095 4 633 23
cytat z dnia 12 stycznia 2020 20:51 przez rondani
Moim zdaniem sprawa jest oczywista, ale moze ktos wyczerpujaco wyjasni?

Jak to jest z podatkiem w naziemnych.

Moim zdaniem sprawa jest oczywista. Im wiecej meczow na kuponie tym lepiej, poniewaz podatek rozklada sie na wieksza liczbe meczow, a wiec jest mniejszy od pojedynczego.

Wezmy przyklad 1 meczow po kursie 1,1

A wiec ako wynosi 1,1 do dziesiatej czyli 2,69.

Odejmujac podatek mamy ako 2,34

A teraz gramy 10 singli

1 * 1,1 * 0,88 = 0,968

To do potegi dziesiatej mamy 0,72 a wiec przy zalozeniu ze wszystko trafimy uzyskamy 0,77 stawki po 10 meczach!!

Podalem przyklad, gdzie bardziej oplaca sie grac jak najwiecej meczow na kuponie, bo podatek rozklada sie na wiecej meczow.

Ale moze sa sytuacje, kiedy lepiej oplaca sie single? Albo to nie ma znaczenia?

Pytam bo jakis kolo rzucil sie jak kogut na niedzielny rosol na mnie (typowy objaw po amfetaminie), gdzie pokazalem przyklad, no ale argumenty nie dzialaja w pewnych sytuacjach i przypadkach

Mi chodzi o merytoryczne rozlozenie, moze ktos sie podejmie?



Już na samym początku masz błąd w rozumowaniu i przez to wychodzi Ci, że teoria jest prawdziwa. 

Założyłes, że 10 betow oddzielnych po 1.10 równa się jednemu ako złożonemu z kursow 1.10 przez co łatwo Ci udowodnić, że im więcej zdarzeń tym lepszy wynik. A udowodniles tylko, że 10 singli @ 1.10 nie równa się jednemu ako z 10 @ 1.10 i kwestia podatku nie ma tu znaczenia. Można powiedzieć, że udowodniles, że z ako 10 zdarzeń @ 1.10 zysk będzie znacznie wyższy niż z 10 singli z kursem 1.10
To jest oczywiste. Tylko co dalej z prawdopodobienstwem :) 

Zeby udowodnić swoją tezę musiałbyś wziąć to ako z kursem powiedzmy 2.69 i przyrownać je do singla z takim kursem. I jeśli by Ci wyszło, że rzeczywiście po odjeciu podatku ako będzie bardziej opłacalne to... Komisja zrobiłaby wyjątek i przyznała Ci nagrodę Nobla z matematyki :) 


​​​

​​

13 stycznia 2020 13:11 przez mjaurvcein

Statystyki 2019

13 stycznia 2020 13:44
10
rondani
rondani
Lip 2019
496 1 369 9
No ale rachunkowo zgadza sie to co napisalem. Znalazlem przyklad gdzie lepiej puscic takie AKO na kupon I podatek bedzie tylko raz. 

nie mowie ze tak jest zawsze. Pytam. Dziesiec meczow po 1,1 mozna puscic w AKO za to singlami nie ma sensu.

Czesto ludzie graja tasmy w naziemnych po niskich kursach wbrew pozorom.

Co ciekawe naziemni zachecaja zeby dawac jak najwiecej meczu a co online prawie zawsze Maja ograniczenia max 14 bet365 albo jakies inne. Ale prawie zawsze. Dlaczego?
13 stycznia 2020 13:47
11
rondani
rondani
Lip 2019
496 1 369 9
10 betow po 1,1 va bank  za wygrana w poprzednim  etapie to jak tasma 10 meczow nie ma roznicy
16 stycznia 2020 15:40
12
przestrzalninja
przestrzalninja
Sty 2019
229 60 3
sytuacja wyglada tak 1,1 do dziesiatej potegi to 2,59 - chyba ze moj kalkulator sie myli - podatek od tego to 0,31 w przyblizeniu.
dziesiec singli z kursem 1,1 jest niemozliwe do zagrania w mysl jakiejs tam ustawy wygrana nie moze byc ujemna a po takim kursie by byla, wiec podatek w takiej sytuacji wynosi rowne 0 xd

sytuacja numer dwa im wyzszy kurs zdarzenia przykladowo 1,4 kurs na zdarzenie i podnosimy do 10 potegi wychodzi nam 28,92 podatek wynosi wtedy 3,46 w przyblizeniu. od singla po kursie 1,4 podatek wynosi 0,17 w przyblizeniu. 10x0,17=1,7. podatek jest dwa razy mniejszy.zaokraglalem wszystko w gore, badz w dol na korszysc autora tematu. im wyzszy kurs singla tym wiekszy podatek na niekorzysc autora tematu. nie wiem od jakiego kursu to sie zaczyna.

gdy mamy kurs 2 kazdego ze zdarzen to podatek przy zakladzie akumulacyjnym wynosi 1024-901,22=122,88
przy dziesieciu singlach po kursie 2 laczny podatek wynosi 2.4 czyli jest 50 razy nizszy.

12 353
Moderatorzy
majster93
majster93
Lip 2017
adik1992
adik1992
Kwi 2015
qowalsky6
qowalsky6
Gru 2013
gy_gy_craveel
gy_gy_craveel
Paź 2013
mark1973
mark1973
Cze 2013
madangelo
madangelo
Sie 2008
Dodaj nowy wpis
Ta strona korzysta z ciasteczek (plików Cookies) aby świadczyć usługi na najwyższym poziomie. Dalsze korzystanie ze strony oznacza, że zgadzasz się na ich użycie. Więcej informacji na stronie polityki prywatności.