Turniej Czterech Skoczni 2019/2020 (28.12.2019 - 06.01.2020)

[typerskoki]

Temat do wrzucania typów w ramach konkursów, kwalifikacji i całej klasyfikacje tegorocznego Turnieju Czterech Skoczni. Program turnieju:​

OBERSTDORF

Piątek, 27.12.2019
18:00 - Odprawa techniczna

Sobota, 28.12.2019
14:30 - Oficjalny trening
16:30 - Kwalifikacje

Niedziela, 29.12.2019
16:00 - Seria próbna
17:30 - Pierwsza seria konkursowa (KO)



GA-PA

Poniedziałek, 30.12.2019
17:30 - Odprawa techniczna

Wtorek, 31.12.2019
11:45 - Oficjalny trening
14:00 - Kwalifikacje

Środa, 01.01.2020
12:30 - Seria próbna
14:00 - Pierwsza seria konkursowa (KO)



INNSBRUCK
Czwartek, 02.01.2020
18:00 - Odprawa techniczna

Piątek, 03.01.2020
11:45 - Oficjalny trening
14:00 - Kwalifikacje

Sobota, 04.01.2020
12:30 - Seria próbna
14:00 - Pierwsza seria konkursowa (KO)


 BISCHOFSHOFEN

Niedziela, 05.01.2020
13:00 - Odprawa techniczna
15:00 - Oficjalny trening
16:30 - Kwalifikacje

Poniedziałek, 06.01.2020
15:30 - Seria próbna
17:15 - Pierwsza seria konkursowa (KO)



Przy okazji Turnieju Czterech Skoczni wraz z bukmacherem Fortuna organizujemy dla Was konkurs. Konkurs dostępny w tej sekcji: 

TURNIEJ CZTERECH SKOCZNI 2019/2020


​

 

[peplenson]

Pora rozpocząć 68 Turniej Czterech Skoczni, czyli prawdziwe święto dla każdego kibica, jak i samych zawodników, którzy powalczą o trofeum " Złotego Orła ", przyznawanego od 61 edycji TCS.
Turniej rozgrywany jest w Niemczech na skoczniach w Obersdorfie oraz Garmisch-Partenkirchen ( GA-PA ) kończąc w Austrii- Innsbruck oraz Bischofshofen. Najbardziej utytułowanym skoczkiem Turnieju Czterech Skoczni jest Jahne Ahonen.
Wygrywał on turniej pięciokrotnie ( 1999,2003,2005,2006, 2008r. ) stając w karierze rozgrywanego turnieju aż 29 razy na podium . Z Polskich zawodników ze zwycięstwa cieszyli się Adam Małysz, który wygrał turniej w 2001r oraz dwukrotnie Kamil Stoch- 2017,2018r.
Ostatnim triumfatorem zesłorocznej edycji, który  zwyciężył we wszystkich konkursach TCS podczas jednej edycji jest Japończyk - Ryoyou Kobayashi. Wyrównał on osięgnięcie Svena Hanawalda i Kamila Stocha, wpisując się do kart histori. 
Przejdźmy jednak do inaugarcji TCS, który rozpoczniemy w Obersdorfie. W poprzedniej edycji wyniki wyglądały następująco : 

1 trening:
1 miejsce Ryoyu Kobayashi odległość: 133.5m komp. +2.1 nota. 101.5
2 miejsce: Leyhe Stephan odległość 133.5m komp. +0.1 nota. 99.5
3 miejsce: Siegiel David odległość 136m komp. -1.2 nota. 98.9 

2 trening: 

1 miejsce Eisenbichler Markus odległość: 139m komp.+0.4 nota.94.6
2 miejsce Kamil Stoch odległość: 132.5m komp. +3.1 nota.89.4
3 miejsce Stephan Leyhe odległość: 132m komp. +3.8 nota. 89.2

Kwalfikacje: 

1 miejsce Stefan Kraft odległość: 138.5m komp. -1.0 nota:153.1 belka: 9
2 miejsce Ryoyu Kobayashi odległość: 138.5m komp. +0.3 nota: 152.9 belka: 8
3 miejsce Piotr Żyła odległość: 137.5m komp. -1.6 nota: 150.5 belka: 8

Seria Finałowa:

1 miejsce Ryoyu Kobayashi odległość: 138.5m, 126.5m nota: 282.3 pkt
2 miejsce Markus Eisenbichler odległość: 133m, 129m nota: 281.9 pkt
3 miejsce Stefan Kraft odległość: 131m, 134m nota: 280.5 pkt

Uważam, że głównymi faworytami do zwycięstwa w Obersdorfie są Stefan Kraft oraz Ryoyu Kobayashi i patrząc po ostatnich konkursach i klasyfikacji PŚ nie powinno to zbytnio dziwić. Reprezentacją, która osiąga dobre wyniki w Obersdorfie jest drużyna Niemiec. Karl Geiger regularnie punktuje i prezentuje stabilną formę od początku sezonu i tutaj powinien powalczyć o podium , Stephan Leyhe to w ostatnich konkursach zawodnik z coraz wyższą formą a w Obersdorfie czuje się bardzo dobrze i może powalczyć o nawet top6 . W Polskiej drużynie nie martwię się o Kamila Stocha i Piotra Żyłę, który po świętach i " turbo papryczkach " powinien walczyć o miejsca w TOP10. Po jednym słabszym konkursie nie skreślał bym Dawida Kubackiego, który przentował się solidnie w Obersdorfie a profil skoczni jest korzystny do dalekich prób Dawida. Do walki mocno powinien włączyć się Marius Lindvik, który potwierdza dobrą formę, Philip Asenwald który w tym sezonie jest regularnie w czołówce i nawet przy niekorzystnych warunkach, oddaje dobre próby. Czarnym koniem zawodów może być któryś z Norwegów: Forfang i Johanson, bo jeśli troszkę podwieje to sporo mogą zmienić oraz zawodnik gospodarzy Markus Eisenbichler, stawiając jednak bardziej ostrożnie miejsca 6-12.   Dobre próby powinien oddać Peter Prevc i Daniel Huber, który był wysoko już w poprzedniej edycji TCS.  Czekam na atmsoferę towarzyszącą turniejowi, parach KO i życzę, by loteria nie zwyciężyła a "złotego orła " zdobędzie zawodnik, który odda 8 solidnych prób. 

 

[successful]

Turniej Czterech Skoczni
Typ: Karl Geiger (klasyfikacja końcowa)
Kurs: 8.00
Bukmacher: Fortuna
Analiza:

Historia pokazuje, że niejednokrotnie w okresie świąteczno-noworocznym pojawiają się ni stąd ni zowąd wielkie przebłyski formy u zawodników, których nikt nie stawiał w roli faworyta Turnieju Czterech Skoczni. Tak było chociażby z Adamem Małyszem, który swą wielką formę rozpoczął właśnie wtedy, czy na przykład Thomasem Diethartem, o którym w zasadzie można by powiedzieć skoczek jednego sezonu.

Dzisiaj faworytem jest Japończyk Ryoyu Kobayashi, ale początek obecnego sezonu w jego wykonaniu nie jest tak spektakularny jak poprzedniego. Jest wprawdzie liderem klasyfikacji generalnej Pucharu Świata, ale nie odstaje w każdym skoku o kilka metrach od reszty czołowych zawodników, do czego zdążył nas przyzwyczajać jeszcze rok temu. Nie sądzę też, aby taka sytuacja miała miejsce podczas T4S, tym bardziej że wielu innych skoczków prezentuje coraz lepszą formę, i z całą pewnością będą chcieli przeszkodzić Japończykowi w obronie tytułu.

Jednym z nich jest Karl Geiger - mój osobisty faworyt do zwycięstwa w klasyfikacji generalnej Turnieju. Obecnie trzeci w Pucharze Świata, prezentuje równą formę i co istotne - mentalnie jest już gotowy do walki z najlepszymi. Dwie poprzednie edycje kończył na 11. miejscu, w tym roku zaś jedynka powinna być jedna. W tym sezonie siedmiokrotnie występował w konkursach i za każdym razem nie wypadł spoza czołowej siódemki, a dwukrotnie stawał na podium. Wprawdzie Kobayashi może poszczycić się podobnym osiągnięciem (nie wypadł spoza czołowej szóstki i dwukrotnie wygrał), ale będzie czuł na sobie dużą presję faworyta. Geiger zaś będzie miał ogromny doping ze strony swoich kibiców.

Biorąc pod uwagę wszystkie te aspekty, będę upatrywał zwycięstwa Niemca w ostatecznym rozrachunku TCS.

 

[successful]

Oberstdorf - kwalifikacje
Klasyfikacja końcowa
Geiger 1-3   
@2.55
Fortuna

Niemiecki skoczek czekał ponad miesiąc na ten konkurs i w bardzo dobrej formie przystępuje do tego wielkiego wydarzenia, w dodatku tam, gdzie może liczyć absolutnie na świetny doping. Biorąc pod uwagę obecną formę, którą potwierdzał w ostatnich konkursach (dwukrotnie na podium, najgorsze miejsce siódme) jestem niemal przekonany, że Karl namiesza w tegorocznym Turnieju Czterech Skoczni, włącznie z szansami na zwycięstwo.

Aby jednak tego dokonać, należy skakać równo od samego początku. Już kwalifikacje w Oberstdorfie mogą pokazać nam, jakich skoczków będziemy upatrywać w roli faworytów. Myślę, że w ostatecznym rozrachunku kwalifikacji obejrzymy Niemca w pierwszej trójce.

 

[chamberlain]

TCS w Oberstdorfie Kwalifikacje
Ryoyu Kobayashi wygra @ 3.00 Fortuna   

No to już za dwa dni rozpoczynamy kolejny TCS, pojawiły się już kursy na kwalifikacje, więc ode mnie mały typ, na zwycięstwo Ryoyu. Widać, że Kobayashi się przebudził, o ile można mówić o jakimś przebudzeniu, w końcu to lider PŚ, w tym sezonie nie spadł poniżej 6 miejsca w konkursach, a na początku sezonu mieliśmy dosyć loteryjne warunki. Patrząc na kwalifikacje było różnie:

- 4 w Wiśle (najgorsze warunki w czołówce i wszyscy przed nim skakali z belki wyżej)
- 8 w Ruce (wiało mocno pod narty, ale znowu jemu nie wiało wcale tak mocno, przed nim tylko Kraft miał lżejszy wiatr, ale skakał z 2 belek wyżej)
- 35 pierwsze kwalifikacje w Niżnym Tagile (słaby skok, ledwo zakwalifikował się)
- 4 drugie kwalifikacje w Niżnym Tagile (dosyć wyrównane kwalifikacje, Forfang znakomicie wykorzystał warunki i wygrał z dość dużą przewagą)
- 6 w Kligenthal (niby odległe miejsce, ale ze stratą tylko 4.6 pkt do pierwszego Krafta)
- 5 w Engelbergu (jedne z gorszych warunków, wygrał Kraft, który oddał świetny skok)

Ryoyu kwalifikacji do tej pory nie wygrał, ale podobnie jak w konkursach radził sobie bardzo dobrze, tylko raz nie wyszedł mu skok w Niżnym Tagile.

Jak dla mnie faworytów do wygranej całego TCS jest trzech, Kobayashi, Kraft i Stoch, a czarnym koniem może być Geiger, często przewija się taka kolejność i to oni powinni liczyć się od początku, już od samych kwalifikacji. Ryoyu nie bez powodu jest faworytem do wygrania kwalifikacji, Stoch nie skacze tak dobrze w kwalifikacjach, a do TCS skoki z kwalifikacji się nie zaliczają, Kraft odczuwa jeszcze upadek w Engelbergu, co prawda nie wyglądał on na jakiś groźny i sam mówi, że do kwalifikacji powinno być wszystko w porządku, ale według mnie to w jakimś stopniu na niego wpłynie, przed kwalifikacjami tylko jedna seria treningowa i według mnie w kwalifikacjach Kraft jeszcze może nie być sobą. Kobayashi jak wiadomo wygrał w tamtym roku konkurs w Obersdorfie, chociaż przewagi nie miał jakiejś dużej, w kwalifikacjach za to był drugi, ze stratą 0.2 pkt za Kraftem, Ryoyu miał problemy z lądowaniem, na samej nocie stracił 5 pkt do Krafta, a jeśli chodzi o odległość, uzyskali ją taką samą, tyle, że Kraft z 9 belki, a Kobayashi z 8.

 

[cobi1989]

Turniej Czterech Skoczni
Typ: Stefan Kraft  miejsce 1-3 (klasyfikacja końcowa Oberstdorf)
Kurs: 1.85
Bukmacher: Fortuna
Analiza:

Czas rozpocząć 68 Turniej Czterech Skoczni, czyli to co kibice lubią najbardziej , 4 konkursy na 4 rożnych skoczniach. Dla mnie nie ma faworyta tej imprezy , wygrać może każdy , co prawda bukmacherzy stawiają na Kobayashi , Kraft , Geiger i Stoch. W popredniej edycji 4 skoczni wygrał zdecydowanie Japończyk 1098 pkt przed Eisenbichler 1035.9 pkt i Leyhe 1014.1 pkt. Dlatego nie ma faworyta. Ale Stefan Kraft w tym sezonie pokazuje że jest w formie 3 razy na podium raz na 4 miejscu , co prawda w ostatnim konkursie doznał obrażeń , słuczeń ale do Niedzielnego konkursu będzie w pełni sił i Trener powiedział że będzie gotowy do walki. Dla mnie kandydat do wygrania całego Turnieju 4 skoczni , chodz zobaczymy różnie to bywa. W Oberstdorfie napewno zajmie miejsce 1-3 nie sądze że będzie inaczej zatem czekamy z niecierpliwością na Weekend. 
 

 

[peplenson]

Pierwsze kwalfikacje 68 edycji Turnieju Czterech Skoczni.
Kraj: Niemcy , Miejsce inauguracji:  Obersdorf, Skocznia: Audi Arena Oberstdorf, Rekord Obiektu: Sigurd Pettersen( Norwegia) 143,5m 29 grudzień 2003r. , Punkt Konstrukcyjny: K120, Rozmiar Skoczni (HS): 137m 

Widzę, że poprzednicy mnie troszkę uprzedzili i jeden żelażnie trzyma się Geigera a drugi Kobayashiego, cóż... i słusznie bo w tym turnieju będą mocni a top3 Geigera, jak i zwycięstwo w kwalfikacjach Ryoyu, są prawdopodobne i bardzo możliwe. Karl Geiger to perełka trenera Stefana Horngachera i choć początek sezonu wypada bardzo blado dla Niemieckiej kadry to Karl od początku trzyma się w czołówce. Miejsca, jakie uzyskał od początku zmagań to: 7,7,2,6,5,3,4 zdobywając w klasyfikacji Pucharu Świata 347pkt zajmując obecnie 3 miejsce. W poprzednich sezonach w Obersdorfie Geiger uzyskał 12 miejsce w konkursie głównym a w 2017/2018 miejsce 17, zapowiadając się jednak lepiej w kwalfikacjach. Pamiętajmy, że Niemiec ma naprawdę świetny początek a praca ze Stefanem może przynieść takie rezultaty, jak z Kamilem Stochem a kto, jak kto ale trener Horngacher nie odpuśći Turnieju Czterech Skoczni a Geiger będzie asem w talii. Miejsce 1-3 w kwalfikacjach Niemca wydaje się realne, kurs: 2.55

Ryoyu Kobayashi dominator sezonu wcześniejszego, zwycięzca każdego z konkursów Turnieju Czterech Skoczni 2018/2019, obrońca "złotego orła" i cudowne dziecko trenera Hideharu Miyahira, is back! Początek sezonu nie jest tak spektakularny w wykonaniu Japończyka, jednak miejsca od początku: 4,6,6,3,1,4,1 uzyskując łącznie 440 pkt pozwala liderować w klasyfikacji PŚ. Zauważyłem, że jak sezon wchodzi na kolejne obroty to Kobayashi powoli włącza przysisk "On" i znów to robi, jak pokazał to w Engelbergu, zostawiając rywali z tyłu,gdzie wygląda to tak, jak by cała reszta "goniła króliczka" jednak czegoś brakuje i królik ucieka ze spokojem. Co do kwalfikacji tonuję emocję i mój typ to miejsce 1-3 z kursem 1.55 na Ryoyu, przyzwoicie. 

Przyzwoite kursy mozna uzyskac stawiajac na S.Leyhe 1-15 kurs: 1,5
P.Zyla 1-10 kurs: 1.65

Jesli chodzi o Stefana Krafta uwazam, ze w treningach i kwalfikacjach nie pokaze maxa i po upadku na skoczni w Engelbergu, sile zostawi na zawody glowne. 
 

 

[tofik015]

cytat z dnia 26 grudnia 2019 13:35 przez peplensonPierwsze kwalfikacje 68 edycji Turnieju Czterech Skoczni.
Kraj: Niemcy , Miejsce inauguracji:  Obersdorf, Skocznia: Audi Arena Oberstdorf, Rekord Obiektu: Sigurd Pettersen( Norwegia) 143,5m 29 grudzień 2003r. , Punkt Konstrukcyjny: K120, Rozmiar Skoczni (HS): 137m

Widzę, że poprzednicy mnie troszkę uprzedzili i jeden żelażnie trzyma się Geigera a drugi Kobayashiego, cóż... i słusznie bo w tym turnieju będą mocni a top3 Geigera, jak i zwycięstwo w kwalfikacjach Ryoyu, są prawdopodobne i bardzo możliwe. Karl Geiger to perełka trenera Stefana Horngachera i choć początek sezonu wypada bardzo blado dla Niemieckiej kadry to Karl od początku trzyma się w czołówce. Miejsca, jakie uzyskał od początku zmagań to: 7,7,2,6,5,3,4 zdobywając w klasyfikacji Pucharu Świata 347pkt zajmując obecnie 3 miejsce. W poprzednich sezonach w Obersdorfie Geiger uzyskał 12 miejsce w konkursie głównym a w 2017/2018 miejsce 17, zapowiadając się jednak lepiej w kwalfikacjach. Pamiętajmy, że Niemiec ma naprawdę świetny początek a praca ze Stefanem może przynieść takie rezultaty, jak z Kamilem Stochem a kto, jak kto ale trener Horngacher nie odpuśći Turnieju Czterech Skoczni a Geiger będzie asem w talii. Miejsce 1-3 w kwalfikacjach Niemca wydaje się realne, kurs: 2.55

Ryoyu Kobayashi dominator sezonu wcześniejszego, zwycięzca każdego z konkursów Turnieju Czterech Skoczni 2018/2019, obrońca "złotego orła" i cudowne dziecko trenera Hideharu Miyahira, is back! Początek sezonu nie jest tak spektakularny w wykonaniu Japończyka, jednak miejsca od początku: 4,6,6,3,1,4,1 uzyskując łącznie 440 pkt pozwala liderować w klasyfikacji PŚ. Zauważyłem, że jak sezon wchodzi na kolejne obroty to Kobayashi powoli włącza przysisk "On" i znów to robi, jak pokazał to w Engelbergu, zostawiając rywali z tyłu,gdzie wygląda to tak, jak by cała reszta "goniła króliczka" jednak czegoś brakuje i królik ucieka ze spokojem. Co do kwalfikacji tonuję emocję i mój typ to miejsce 1-3 z kursem 1.55 na Ryoyu, przyzwoicie. 

Przyzwoite kursy mozna uzyskac stawiajac na S.Leyhe 1-15 kurs: 1,5
P.Zyla 1-10 kurs: 1.65

Jesli chodzi o Stefana Krafta uwazam, ze w treningach i kwalfikacjach nie pokaze maxa i po upadku na skoczni w Engelbergu, sile zostawi na zawody glowne. 

Ochłoń trochę. Zamiast napisać mało przydatne informacje albo tylko żeby coś napisać to lepiej byś przyłożył się do analizy(np. brak uzasadnienia dwóch typów) i rzetelniej ją napisał a szczególnie pogrubiony fragment. Ja rozumiem, że analizy pisze się pod typy ale takie coś to już przesada. Gdzie "króliczek" uciekł reszcie ? Bo ja w kwalifikacjach czy to w pierwszym konkursie (tym co warunki były sprawiedliwe) jakoś tego nie widziałem a jeśli coś można było zauważyć to raczej dość dużą stratę. Natomiast jeśli mowa o drugim konkursie (tym loteryjnym) to mu się przyfarciło (w przeciwieństwie do Stocha). Typu nie neguje ale wypadałoby choć trochę rzetelniej napisać a nie wybrać to co najlepiej pasuje i jeszcze to dodatkowo "ubarwiać" naginając rzeczywistość

 

[carbo]

KWALIFIKACJE
ZAJC VS EISENBICHLER H2H
Typ: Eisenbichler
Kurs: 1.90
Bukmacher: Fortuna
Analiza:

Typ przede wszystkim przeciwko Zajcowi, Słoweniec przeżywa obniżkę formy, ostatnie konkursy to równia pochyła w dół i brak punktów.
Z drugiej strony mamy skaczącego w kratkę Eisenbichlera, liczę jednak że podobnie jak przed rokiem Markus dobrze zaprezentuje się  w konkursach rozgrywanych na ojczystej ziemi i powalczy o miejsca w czołówce, jeśli nie będzie popełniał błędów na progu to stać go na TOP10 co pokazał skok w drugiej serii niedzielnego konkursu w Klingenthal.

W ostatnich zawodach w Engelbergu obydwaj zawodnicy trafili na bardzo niekorzystne warunki co skutkowało miejscami poza TOP30, natomiast w kwalifikacjach i treningach to Niemiec prezentował się lepiej.

 

[tofik015]

Peier K. - Zajc T. - Peier, @1,75 (fortuna) kwalifikacje  

Bukmacherzy chyba liczą tutaj w przebudzenie Słoweńca. Początek miał bardzo obiecujący (6,8,10), ale ostatnie dwa konkursy to jest kompletna klapa gdzie w Engelbergu był odpowiednio 31,57 a w Klingenthal 42 i drużynówka też słaba w jego wykonaniu.  Po części można wytłumaczyć jego dalsze lokaty złymi warunkami jakie natrafił, ale mimo wszystko to były po prostu słabe/przeciętne/zepsute skoki w większości przypadków. W tym zestawieniu Peier wypada znacznie lepiej jeśli chodzi o ostatnie dwa konkursy.  W Klingenthal wypadł lepiej a u siebie w Szwajcarii był odpowiednio 15 i 11. Szanse Zajca w tym zestawieniu ratują trening i kwalifikacje ostatnio w Engelbergu gdzie oddał wtedy jedne z lepszych skoków na tej skoczni i przewagi były nie duże a raz jeden był wyżej a raz drugi z tym, że Peier raczej wtedy oddał swoje słabsze skoki niż później w konkursach. Tutaj w Oberstdorfie kwalifikacje też mają znaczenie aby w konkursie mieć w parze słabszego rywala i spokojnie się do konkursu dostać więc każdy z nich będzie chciał wypaść jak najlepiej. Jeśli nie nastąpi poprawa ze strony Zajca to Peier będzie tutaj  faworytem i kursy powinny być jeszcze niższe a nie tylko minimalne różnice w kierunku Szwajcara

 

[peplenson]

cytat z dnia 26 grudnia 2019 15:02 przez tofik015

Ochłoń trochę. Zamiast napisać mało przydatne informacje albo tylko żeby coś napisać to lepiej byś przyłożył się do analizy(np. brak uzasadnienia dwóch typów) i rzetelniej ją napisał a szczególnie pogrubiony fragment. Ja rozumiem, że analizy pisze się pod typy ale takie coś to już przesada. Gdzie "króliczek" uciekł reszcie ? Bo ja w kwalifikacjach czy to w pierwszym konkursie (tym co warunki były sprawiedliwe) jakoś tego nie widziałem a jeśli coś można było zauważyć to raczej dość dużą stratę. Natomiast jeśli mowa o drugim konkursie (tym loteryjnym) to mu się przyfarciło (w przeciwieństwie do Stocha). Typu nie neguje ale wypadałoby choć trochę rzetelniej napisać a nie wybrać to co najlepiej pasuje i jeszcze to dodatkowo "ubarwiać" naginając rzeczywistość


Szanuję twój post i cieszy mnie że to wyłapałeś i  zwróciłeś mi uwagę. Jeśli chodzi o propozycję Piotra Żyły i Stephana Leyhe, rzeczywiście masz rację, brakuje podsumowania i szyczypię się po głowie, bo takie typy może dać każdy laik, byle by wrzucić post a nie o to mi chodziło. Co do "króliczka", czyli Ryoyu Kobayashiego zobacz, jakie warunki miał w konkursie, gdzie wygrał Kamil, podpowiem że najgorsze z  czołowej 15 w obu próbach a jak wrócił w drugiej serii i jakie miejsce zajął . W drugim konkursie porównaj sobie skoki Kamila z Ryoyu. 1 seria 20 belka Kamil dodane +11.2 a 2 seria Ryoyu 18 belka dodane +11.5, porównaj noty obu, różnica ogromna. Dodam, że przy podobnych warunkach lub lepszych nikt nie zblizył się do Ryoyu. W ostatnich konkursach Japończyk zajął 1,4,1 miejsce i widać, że forma wróciła w odpowiednim momencie i nie jest to dobra informacja dla rywali, gdzie początek sezonu też był świetny, jednak czegoś brakowało . Nie sądzę, że powtórzy wynik z sezonu poprzedniego i wygra 4 konkursy, jednak uważam że z solidną przewagą, jeśli nic się nie wydarzy Ryoyu ucieknie stawce. 

 

 

[shadow89]

Turniej Czterech Skoczni - OBERSTDORF
Typ: Ryoyu Kobayashi  miejsce 1-3 (klasyfikacja końcowa Oberstdorf)
Kurs: 1.55
Bukmacher: Fortuna
Analiza:
Ryoyu Kobayashi - czy bezapelacyjny zwycięzca TCS sprzed roku. Wygrał wtedy wszystkie 4 konkursy i zapisał się na kartach historii w mocnym stylu. W obecnym sezonie Japończyk znów zaczyna łapać wiatr w żagle. Wygrał on dwa z trzech ostatnich konkursów. Dzięki wygranej w Engelbergu - był to już jego 15 triumf -R. Kobayashi awansował na lidera Pucharu Świata z dorobkiem 440pkt. Japończyk wyprzedza Krafta (369 pkt) oraz Karla Geigera (347 pkt). Kursy oferowane przez bukmacherów na Japończyka są moim zdaniem zadziwiająco duże. Jest to lider klasyfikacji generalnej, zwycięzca turnieju sprzed roku a kurs na jego wiktorię wynosi ok 3.00. Podejrzewam, że im bliżej konkursu kurs ten będzie spadał, ponieważ Ryoyu nie ma w zwyczaju odpuszczać w kwalifikacjach, a jeśli jeszcze w treningach też będzie spisywał się bardzo dobrze to kurs już wcześniej poleci w dół. Co prawda popełnia on jeszcze drobne błędy w czasie skoku, ale jak widać nie przeszkadza mu to w osiąganiu kolejnych zwycięstw. Nawet w bardzo loteryjnych warunkach potrafił wygrać ostatni konkurs. Widać, że zaczyna łapać formę sprzed roku, w której reszta zawodników była cieniem dla Japończyka, który potrafi skakać w każdych warunkach (nawet z wiatrem w plecy). Nie wyobrażam sobie sytuacji aby Ryoyu nie stanął na podium na podium w pierwszym konkursie Czterech Skoczki.

 

[tofik015]

cytat z dnia 26 grudnia 2019 20:52 przez peplenson

Szanuję twój post i cieszy mnie że to wyłapałeś i  zwróciłeś mi uwagę. Jeśli chodzi o propozycję Piotra Żyły i Stephana Leyhe, rzeczywiście masz rację, brakuje podsumowania i szyczypię się po głowie, bo takie typy może dać każdy laik, byle by wrzucić post a nie o to mi chodziło. Co do "króliczka", czyli Ryoyu Kobayashiego zobacz, jakie warunki miał w konkursie, gdzie wygrał Kamil, podpowiem że najgorsze z  czołowej 15 w obu próbach a jak wrócił w drugiej serii i jakie miejsce zajął . W drugim konkursie porównaj sobie skoki Kamila z Ryoyu. 1 seria 20 belka Kamil dodane +11.2 a 2 seria Ryoyu 18 belka dodane +11.5, porównaj noty obu, różnica ogromna. Dodam, że przy podobnych warunkach lub lepszych nikt nie zblizył się do Ryoyu. W ostatnich konkursach Japończyk zajął 1,4,1 miejsce i widać, że forma wróciła w odpowiednim momencie i nie jest to dobra informacja dla rywali, gdzie początek sezonu też był świetny, jednak czegoś brakowało . Nie sądzę, że powtórzy wynik z sezonu poprzedniego i wygra 4 konkursy, jednak uważam że z solidną przewagą, jeśli nic się nie wydarzy Ryoyu ucieknie stawce.

Wyciągasz tylko to co dobrze Ci pasuje pod twoją tezę a nie analizujesz innych wyników i nie bierzesz pod uwagę, że inaczej to wygląda jak wiatr jest stabilny i tylko lekko się zmienia kierunek czy siła a co innego jak wiatr kręci. Mówisz o Kamilu, że miał w pierwszej serii dodane 11,2 i z wyższej belki a Ryoyu w tej serii miał wtedy dodane 2,3 i z tej samej belki a skoczył gorzej jak z niższej belki i w "dużo gorszych warunkach". W Niżnym Tagile również bardzo fajny "wietrzny" przykład jak to innym po kilkanaście punktów odejmowali a jemu biednemu dodali 8 pkt a jak reszcie odskoczył i sobie niesamowicie poradził. W drugiej serii w "lepszych" warunkach z wyższej belki skoczył 20 metrów bliżej, ciekawe... Wracając do Engelbergu, tego sprawiedliwego konkursu, to w drugiej serii i tak był gorszy od Krafta czy Stocha a co do warunków to Kraft w pierwszej serii miał podobne a dużo lepiej sobie poradził więc pokazał, że można jak tak bardzo nie kręci i jest w miarę stabilnie. Nie traktuj też tego jako atak, ale takie ubarwianie i wybieranie swojej argumentacji żeby jak najlepiej wyglądało/pasowało może niektórych wprowadzić w błąd

 

[kamillo91]

Ode mnie ako z kursem 3.91 // Oberstdorf

Kobayashi to zawodnik który według mnie może ponownie wygrać cały turniej, a to dlatego że jego poziom jest wyrównany. Może początek sezonu tego tak nie obrazuje, ale sami wiecie że on potrafi się spiąć i przeskoczyć wszystkich. Jest w gazie. To jest jego czas w dalszym ciągu, pierwsza trójka? Kurs zdecydowanie promocyjny.
Dla mnie jedyną niespodzianką tutaj, (miejsca 1-3) mogą być wybitnie dobre skoki Niemców (również jako niespodzianka na tle Kobayashiego, Krafta) przez które Ryoyu mógłby zostac zepchniety poza podium. Jestem mimo wszystko przekonany że tak nei będzie. Ten zawodnik to klasa!
Kraft - młody i ambitny, nie odpuszcza, dobrze się prezentuje nawet w trudnych warunkach, on ma cel - chce być najlepszy, widać to po nim. Pierwsza szósta twardo.
Geiger może niespodziewanie zwyciężyć ten konkurs, bowiem to jego teren i on będzie przygotowany do najlepszego skoku jaki może pokrzyżowac mu jedynie słaba pogoda. Pierwsza szóstka. Zdecydowanie.
Stoch to typ troszeczkę niepewny, tak samo jak Kamil - który jak widać pewność siebie nieco stracił. Ciężko pisać za skoczka, bo to On czuje co może być nie tak, ale jak dla mnie na zwycięstwo Kamila w turnieju liczyć nie ma co (chociaż z całego serca kibicuję!!). Miejsce 1-6 w Obersdorfie myślę że jest w zasięgu nart Kamila tak samo jak podium, ale jednak typ bezpieczniejszy.

Oberstdorf moim zdaniem:
1. Kobayashi
2. Kraft
3. Geiger
4. Stoch
5. 
6.

Pozdrawiam

 

[kamillo91]

Oberstdorf kwalifikacje, moja para:

kurs 2.40 
 

 

[lucaxx95]

Kobayashi R. - Geiger K. , TYP 1, kurs 1.50, fortuna    

Ryōyū Kobayashi to według mnie faworyt całych do wygrania całych zawodów - Japończyk jest w tym sezonie w znakomitej formie i jest na pewno zdeterminowany do tego, by obronić tytuł, który już zdobył. Same skoki są agresywne i zazwyczaj na bardzo wysokim poziomie, który utrzymuje. Geiger też jest rozpatrywany jako jeden z faworytów do końcowego triumfu, ale według mnie jest mniej regularny od Japończyka, co będzie według mnie kluczowe, nie tylko na tej skoczni, ale też na tym turnieju.

 

[kacper091097]

S. Ammann - R. Koudelka (kwali), Typ: 1, Kurs: 1.75, Bukmacher: Fortuna
Choć kurs na Ammanna przed chwilą był jeszcze wyższy to uważam, że dalej warto go zagrać. Szwajcar jedynie dwa razy w tym sezonie nie zakwalifikował się do 2 serii zawodów w PŚ i choć zawody kończył najczęściej w trzeciej dziesiątce to spisywał się zdecydowanie lepiej niż Czech. Koudelka zaledwie raz w tym sezonie punktował i na palcach jednej ręki można było policzyć skoki,z których mógł być zadowolony. Wiadomo, że Simon choć na wygranie TCS szans już nie ma to zawsze te zawody traktuje poważnie z uwagi na to, że są to jedyne zawody, których nie wygrał. Nie sądzę by oszczędzał się na kwalifikacje z uwagi na trudniejszą parę, którą mógłbyby mieć w zawodach w przypadku gorszego skoku. Tego na pewno wolałby uniknąć. Poprawny skok Simona powinien wystarczyć do pokonania niepewnego w tym sezonie Czecha.

 

[larson90]

P.Prevc-A.Johansson (kwali), Typ: 1, Kurs: 1.75, Bukmacher: Fortuna

Rok temu o tej porze zatypował bym oczywiście odwrotnie ale sytuacja się nieco odwróciła. Peter początek sezonu ma udany i widać, że wrócił do dobrego skakania. O ile pierwsze dwa konkursy były przeciętne to w kolejnych czterech był dość równy (miejsca: 8,8,8,12). Ostatni w Engelbergu zakończył na 2 miejscu. Te wyniki dają mu 7 lokatę w generalce. 
Norweg z kolei tylko raz poza 20. Nigdy nie był lepszy niż 8 miejsce co już świadczy o tym, że nie jest w optymalnej formie sprzed lat gdzie rzadko zdarzało mu się aby miał taką długą serię bez miejsca choćby w TOP5. W generalce jest dopiero na 15 miejscu. Do tego dotarły do nas informacje, że ma spore problemy z plecami, więc myślę, że wystąpi ale to może mieć niekorzystny wpływ na dzisiejsze kwalifikacje. Wyżej na chwilę obecną cenię sobie dyspozycję Słoweńca, który powinien to udowodnić dzisiaj.   

 

[typerskoki]

Skoki | Oberstdorf klas.koncowa  (konkurs niedzielny) | Miejsce Stefana Krafta @ 1-3 @ 1,80 @ Fortuna

Uważam, że przed turniejem Stefan Kraft jest w swojej najlepszej formie w życiu. Kraft przeważnie szczyt formy osiągał w drugiej części w sezonu. Przed TCS nigdy nie zakładał żółtej koszulki lidera PŚ. W 2 konkursie w Engelbergu miał okazje w niej skakać i gdyby nie upadek w 2 serii to możliwe, że skakałby w niej również w Oberstdorfie. To potwierdza moje słowa co do wyjątkowo dobrej formy Austriaka przed turniejem.

Co do skoczni. Bez wątpienia Kraft bardzo lubi prawie wszystkie skocznie na których rozgrywany jest TCS. W Innsbrucku i Bischofschofen już nie raz plasował się w okolicach podium, nawet będąc w takiej sobie formie. W Ga-Pa już kilkukrotnie zaprzepaszczał szanse na zwycięstwo i tej skoczni z pewnością nie lubi. Zatem aby mieć dobrą pozycje wyjściową na Austriacką część nie wolno mu wypaść z podium w Oberstdorfie, gdyż trzeba się liczyć z przeciętnym występem w Ga-Pa. A co można powiedzieć o skoczni w Oberstdorfie i Krafcie? Bez wątpienia jest między nimi chemia i to chyba nawet większa jak na Austriackiej części. To tutaj Kraft notował najlepsze wyniki. W jedynym wygranym przez siebie TCS (sezon 2014-2015) Kraft wygrał tylko w Oberstdorfie. Dzięki świetnym skokom to wystarczyło do wygranej w całej klasyfikacji. Rok później 7, jednak to i tak było jedno z wyższych miejsc Krafta na początku sezonu. Kolejny sezon i kolejna wygrana Krafta na tej skoczni. Była to jednocześnie pierwsza wygrana w tym sezonie co pokazuje jak się mu tutaj dobrze skacze. Na kolejnych skoczniach Stefan wypadł już wyraźnie słabiej. Następny sezon i 4 miejsce co było również najlepszym miejscem Krafta wśród skoczni TCS. Warto zauważyć, że Kraft był liderem po 1 serii i był puszczony w ciężkich warunkach, przez co wypadł poza podium. I w końcu ostatni sezon przed rokiem - 3 miejsce Krafta w Oberstdorfie, które poprzedził wygraniem tu kwalifikacji. Było to wyraźnie najlepsze miejsce w tamtym sezonie, gdyż Austriakowi bliżej było do dyspozycji dającej miejsca w drugiej dziesiątce, niż walki o podia, ale nie tutaj. Tutaj Kraft co roku się liczy w walce o najwyższe cele.

Skoro Kraft tak dobrze tu wypadał nie mając jakiejś super formy, to jak może być inaczej teraz, gdzie obok Kobayashiego jest głównym faworytem do wygrania całej imprezy? W skokach wszystko zdarzyć się może, jednak tu odpadają kolejne czynniki jak wiatr i psychika. Warunki zarówno dziś jak i jutro praktycznie bezwietrzne więc raczej nie ma mowy o loterii. Co do psychiki - Kraft ma już spore doświadczenie i prawie 27 lat. Po tylu latach w PŚ i walki o najwyższe cele czynnik psychiczny wydaje się nie być kluczowy. Żadne spalenie się tu nie powinno mieć miejsca. Kraft nigdy nie był podatny na tego typu zachowania, czego dowodem wytrzymanie presji w młodym wieku i wygranie turnieju 5 lat temu. 

Rywale? Z pewnością R.Kobayashi (i tylko przez tego Pana nie gram na bezpośrednią wygraną Krafta) i to w sumie tyle ze skoczków prezentujących poziom Austiaka. Pewnie, można powiedzieć, że Geiger też skacze podobnie, ale rok temu też był w czołówce. Po wygraniu Engelbergu jechał na TCS jako główny faworyt. A nie mogąc wytrzymać presji miał problem z byciem w top10. Teraz pewnie wyciągnie lekcje mając świetnego trenera psychologa Horngahera i powalczy o podium, jednak mimo wszystko uważam, że do Krafta to mu trochę będzie brakować. Błysnął też Stoch. Jednak Kamil nigdy nie przepadał za Oberstdorfem i wymiatał tu tylko w szczytowej formie. Czy teraz jest szczytowa? Dobra dyspozycja dnia na jednej z ulubionej skoczni w Engelbergu to żaden dowód, że Kamil nagle złapał olimpijską formę. Nie twierdze, że nie. Owszem może powalczyć o podium TCS, ale raczej wyższych lokat Kamila oczekuje w Ga-Pa i Innsbrucku. Tutaj od Krafa może odstawać. Dalej mamy już zawodników mających obecnie albo słabszą dyspozycje, jak pewne problemy:
P.Prevc - słabe lądowanie, 
Lindvik - debiutant,
Johansson - konutuzja pleców,
Tande - rozsypała się forma,
Aschenwald - niedoświadczony na tego typu imprezach
Lanisek - słabnąca dyspozycja
Huber, Hoerl - niestabilni

A poza czołową 15 PŚ, chyba nie ma co szukać zagrożeń. Zatem tak jak pisałem poza Ryoyu - Kraft wydaje się nie mieć na tej skoczni rywali na zbliżonym poziomie. Przy dobrych skokach i równych warunkach podium wydaje się formalnością.

 

[c1amak]

Znalazłem 3 typy na dzisiejsze kwale, w których w każdym przypadku widzę spore value:

Tande-Aschenwald, typ 2, kurs 1,55 totolotek, stawka 8/10    (114,2 pkt - 141,4 pkt)
Dla mnie kurs dnia! Tande po upadku wciąż odczuwa dolegliwości albo skacze bardzo asekuracyjnie. Ewidentnie nie jest z nim dobrze o czym świadczą wyniki z Engelbergu. Większość bukmacherów nie wystawia par h2h na tego zawodnika a jeżeli już to raczej z leszczami, którzy skaczą na poziomie 20-30 miejsca. Natomiast w Totolotku szaleństwo, wystawili go z Aschenwaldem, który systematycznie zajmuje miejsca w TOP10. Wg mnie kurs powinien wynosić max 1,2.

wyniki: Engelberg 2, Engelberg 1, Engelberg kwale, Klingenthal, Klingenthal drużyny, Oberstdorf 2018
Tande: 58, 33, 44, 18, ns | 44
Aschenwald: 6, 14, 6, 4, 3 | 35

-----------------------------------------------
Freitag-Eisenbichler, typ 2, kurs 1,75 totolotek, stawka 7/10    (96,7 pkt - 146,5 pkt)
Obaj zawodnicy prezentują się poniżej oczekiwań, jednak Markus w ostatnich występach zawsze skakał lepiej niż Rysiek. Kurs mocno zawyżony, widziałbym około 1,45 na Marcusa.

wyniki: Engelberg 2, Engelberg 1, Engelberg kwale, Klingenthal, Klingenthal drużyny, Oberstdorf 2018
Freitag: 61, 41, 49, 40, 27 | 16
Eisenbichler: 41, 23, 33, 15, 21 | 2

-----------------------------------------------
Zajc-Żyła, typ 2, kurs 1,8 totolotek, stawka 7/10    (129,3 pkt - 143,5 pkt)
Zajc od jakiegoś czasu ewidentnie pogubił formę. Piotrek prezentuje się zdecydowanie lepiej niż Słoweniec. Kurs powinien wynosić max 1,5.

wyniki: Engelberg 2, Engelberg 1, Engelberg kwale, Klingenthal, Klingenthal drużyny | Oberstdorf 2018
Zajc: 57, 31, 19, 42, 22 | 9
Żyła: 33, 8, 18, 9, 4  | 6

-----------------------------------------------
Mini taśma: Aschenwald + Eisenbichler + Żyła, kurs 4,88 Totolotek, stawka 5/10    

easy