Liczenie prawdopodobieństwa/Value

[vipdavid]

Nie za bardzo wiem od czego zacząć ten temat...Więc zacznę go od początku.
To nie bedzie temat o analizie sportowej.
To najprawdopodobniej będzie temat o analizie matematycznej.
Niektórzy na wielu forach pisza i ż matematyczna analiza meczu nie ma sensu,bo sport jest nieprzewidywalny i licza się statystyki sportowe oraz forma drużyn.
Moim zdaniem jest inaczej.Analiza matematyczna jest tak samo wazna jak sportowa.
Od dłuższego czasu nurtuje mnie jedno pytanie.Jak obliczyć prawdopodobieństwo tak,aby tak magiczna formuła p*k>1 ilekroć obliczy opłacalność to miała rację i była skuteczna.
Póki co znalazłem kilka przykładowych metod.

System Current Form (Aktualna Forma)
Jest to system bukmacherski, który opiera się o informacje związane z aktualną formą zawodników, grających w drużynach konkurujących ze sobą.
Analizujemy wyniki, pięciu ostatnich meczy gospodarzy (na własnym boisku) oraz gości (meczy wyjazdowych).
Ważne jest, aby brać pod uwagę tylko spotkania ligowe i pomijać mecze pucharowe, oraz pozostałe mecze, np. towarzyskie.
Punktacja naliczana za wygrane, przegrane lub remis::
Gospodarze:
wygrana = 3 punkty
remis = 1 punkt
przegrana = 0 punktów
Goście:
wygrana = 4 punkty
remis = 2 punkt
przegrana = 0 punktów
Przykład:
Załóżmy, że grają ze sobą dwie drużyny drużyna A i drużyna B
Drużyna A jest gospodarzem spotkania i jej ostatnie wyniki kszatałtują się następująco:
mecz 5: wygrana (3 punkty)
mecz 4: wygrana (3 punkty)
mecz 3: remis (1 punkt)
mecz 2: przegrana (0 punktów)
mecz 1: remis (1 punkt).
Następnie musimy obliczyć ilość punktów, które uzyskała Drużyna A. Obliczenia wykonujemy w podany poniżej sposób: mnożymy numer spotkania przez ilość punktów, jakie zostały uzyskane w danym spotkaniu, czyli:
(począwszy od meczu nr. 1)
(1*1) + (2*0) + (3*1) + (4*3) + (5*3) = 31
Drużyna A zdobyła 31 punktów.
Kolej na Drużynę B. Drużyna B jest gościem i jej ostatnie wyniki kształtują się następująco:
mecz 5: przegrana (0 punktów)
mecz 4: remis (2 punkty)
mecz 3: remis (2 punkty)
mecz 2: przegrana (0 punktów)
mecz 1: wygrana (4 punkty).
Liczymy ilość punktów, które uzyskała Drużyna B:
(począwszy od meczu nr. 1)
(1*4) + (2*0) + (3*2) + (4*2) + (5*0) = 18
Drużyna B zdobyła 18 punktów.
Wynik obliczamy według wzoru (punkty gospodarzy – punkty gości) i w tym wypadku wynosi + 13 punktów
Co nam dają tego typu informacje?
Duża różnica punktowa na plus (tak, jak w przykładzie powyżej) sugeruje że wygrają gospodarze, duża różnica na minus, sugeruje wygraną gości, a liczba oscylująca wokół zera, wskazuje na remis obu drużyn.

oraz metoda Recent goals

Przykład
Gospodarze = 0-2, 0-0, 0-1, 2-0, 2-1
Goście = 1-0, 0-2, 2-1, 1-1, 1-0
Punkty gospodarzy = zdobyte bramki gospodarzy + stracone bramki gości = 0 + 0 + 0 + 2 + 2 + 0 + 2 + 1 + 1 + 0 = 8
Punkty gości = zdobyte bramki gości + stracone bramki gospodarzy = 1 + 0 + 2 + 1 + 1 + 2 + 0 + 1 + 0 + 1 = 9
Mnożymy te punkty przez 3 (punkty gospodarzy 8×3 = 24, punkty gości 9×3 = 27, różnica punktów = 24 – 27 = -3).
Większe szanse na zwycięstwo mają goście.

Co sądzicie o powyższych metodach???
Czy istnieje idealny system na obliczanie prawdopodobienstwa??
Jesli nie to który jest najbardziej pewny??
W jaki sposób wy liczycie prawdopodobienstwo??
Ps.Od siebie dodam ,że moja metoda matematyczna to prawdopodobieństwo ze sredniego kursu(kursy średnie czerpię z internetowych porównywarek) *kurs u bukmachera u którego chcę grać=Value.
Pewnie napiszecie mi ,że było już duzo dyskusji na ten temat na forum.Zatem ten potraktujmy jako topic zbiorczy.
Liczę na merytoryczną dyskusję na najwyższym poziomie.

 

[popijava]

Nie da się wyliczyć tego prawdopodobieństwa, ale o tym pisałem. Są co prawda serwisy, gdzie rozkład szans jest wyliczony, ale wartość tego jest żadna dla graczy. Bo można takie szacunki prowadzić jedynie na podstawie wcześniejszych spotkań, czyli już rozegranych. Te dane są co najwyżej dla Oddsmakerów, bo kursy trzeba wystawić.
Każdy mecz jest inny. Np. wczoraj przed meczem wszystko było po stronie Hiszpanów, ale to Portugalia była lepsza w podstawowym czasie gry i mogła nawet wygrać.
Analizować trzeba wszystko, statystyki, bezpośrednie mecze, absencje, atmosferę w drużynie i aktualną formę. System Current Form jest lepszy niż pobieżne spojrzenie na ostatnie mecze i ilość punktów w nich zdobytych. Metoda jest dość zawiła i nie daje zadowalających rezultatów.
Najlepiej jest oglądać mecze i na tej podstawie oceniać, czy dany kurs jest value, czy nie. Przy czym samo value nic nie znaczy, bo typ musi siąść.
Gdymym miał posługiwać się System Current Form i jeynkowym wzorem, to by mi czasu zabrakło.

 

[ziz99]

Jak widzisz, dyskusja właściwie zakończyła się już na starcie...
Podanych metod prognozowania nie testowałem, aczkolwiek ich obliczenia można przeprowadzić w jakimś arkuszu kalkulacyjnym w ~30 s na ligę.
Czy istnieje idealna metoda liczenia prawdopodobieństwa - z pewnością nie, aczkolwiek można wyliczyć "oddolnie" czy "odgórnie" pewne grupy meczy, których prawdopodobieństwo trafienia jest znacznie wyższe niż zakładają to bukmacherzy.
Nie ma pewnych metod, aczkolwiek o kilku wspomniałem w tym poście: http://forum.bukmacherskie.com/f57/co-jest-najwazniejsze-czyli-jak-grac-zeby-wygrac-78442.html#post2935207
Np. tutaj masz ciekawe publikacje na ten temat:
http://www.ylikerroin.com/file/Complete.pdf
http://mlselo.f2f2s.com/MLS_Elo.pdf
Uważam, że od matematyki nie da się uciec. Przeciwnicy takich metod obstawiania wspominają m.in. kontuzje, nastroje, ekonomia itd, zatem nie da się... Tyle tylko, że powyższe zdarzenia zazwyczaj nie powstają z dnia na dzień (za wyjątkiem kontuzji), a to już dobry model matematyczny powinien "wyłapać", po prostu jedno jest pewnym odwzorowaniem drugiego. Poza tym, ileż to było takich prawie "bankowych" meczy, nawet w koszykówce, gdzie kontuzje miały zdecydować o wygranej czy przegranej. Rzeczywistość pokazała, że najczęściej ci osłabieni jednak nie przegrywali, bądź był jakiś remis (piłka nożna). Takie stereotypowe myślenie prowadzi zazwyczaj w dłuższym czasie do przegranej, a w przypadku dobrze zaimplementowanemu modelowi matematycznemu wręcz przeciwnie. Podejrzewam, że tego drugiego sposobu gry bukmacherzy obawiają się jednak najbardziej...

 

[vipdavid]

ziz99 widzisz zarówno ja jak i ty tym tematem udowadniamy,że matematyczna analiza ,liczy się tak samo jak analiza sportowa.
Tylko jest jeden problem..

Wiesz ziz, nie każdy typer,jest wykształcony matematycznie.
Znać te metody to jedno

- regresja
- estymacja odporna
- sieci neuronowe
- rozkład normalny
- rozkład Poisson
- ELO Chess
- modele logit
- prawdopodobieństwo warunkowe

No,ale umieć je zastosowac w bukmacherce to drugie.

 

[ace]

oczywiście że można określić prawdopodobieństwo wystąpienia zjawisk,
na tej podstawie buki wystawiają kursy, jestem przekonany w 100% że istnieje model opisujący zjawiska

 

[edi8]

jestem przekonany w 100% że istnieje model opisujący zjawiska

Masz rację, jednego takiego modela widziałem leżącego podczas silnego deszczu na ławce w stanie wskazującym, i tak oto głośno opisywał to trwające zjawisko pogodowe, burzą z piorunami zwane:
nie takie rzeczy żeśmy ze szwagrem po alpadze robili! ????
http://www.interbookie.pl/tutoriale/matematyka-w-bukmacherstwie/kursy-bukmacherskie
http://www.wincomparator.com/pl-pl/services-tips/faq/kilka-technicznych-pytan-o-zaklady-bukmacherskie/dlaczego-znajdujemy-rozne-kursy-na-roznych-stronach-zakladow-internetowych.html
.

 

[edi8]

@vipdavid, oto strona, na której prognozowanie opiera się na 7-miu kryteriach:
http://www.statarea.com/predictions.php

 

[edi8]

@ziz99, a oto - po tych już podanych przez Ciebie - kolejne publikacje:
http://isc.temple.edu/economics/wkpapers/Airports/MVPoisson/Karlis_Ntzoufras_Statistician.pdf
http://www.bettify.com/pages/goalratings
http://www.math-magic.com/probability/prob_to_odds.htm
http://www.sport-prognose.de/
http://www.aussportsbetting.com/2010/02/20/football-scoreline-statistics/
..............
Lektura:
http://www.geekstoy.com/forum/showthread.php?p=87012#post87012
........
http://www.betcalc.com/books.php
http://www.betting-books.co.uk/
http://www.highstakes.co.uk/shop/product.php?xProd=2180&a=
.

 

[vipdavid]

@ziz99, a oto - po tych już podanych przez Ciebie - kolejne publikacje:

http://isc.temple.edu/economics/wkpapers/Airports/MVPoisson/Karlis_Ntzoufras_Statistician.pdf

http://www.bettify.com/pages/goalratings

http://www.math-magic.com/probability/prob_to_odds.htm

http://www.sport-prognose.de/

..............

Lektura:
http://www.geekstoy.com/forum/showthread.php?p=87012#post87012

.

dzieki za to edi8.
Linki te oczywiscie przeczytam z największą uwagą.
Co do statarea.com...No cóz nie jestem zachwycony prognozowanymi tam wynikami.Moim zdaniem vitisport.cz duzo lepsza.