Grzechy bukmacherów naziemnych

[antyziemniak]

W tym temacie proszę o wklejanie sytuacji absurdalnych związanych z polskimi bukmacherami naziemnymi. Wykazujące ich niekompetencje...

Przedstawmy też początkującym graczom z kim mają do czynienia.
W miarę możliwości będę poszerzał temat o nowe wątki.


#1
Regulamin STS online

Punkt 3.7.

"Zabrania się zawierania u Bukmachera zakładów przez udziałowców firmy Start-Typ Sport, przez jej pracowników a także bezpośrednich uczestników Wydarzeń objętych ofertą bukmacherską".

Wszyscy którzy obstawiali Wybory u nich - Ci, którzy obstawiali frekwencję wyborczą i jednocześnie brali udział w Wyborach zrobili to nielegalnie, ponieważ byli bezpośrednimi uczestnikami zdarzenia opartego na frekwencji wyborczej.

Inaczej, STS, świadomie czerpie zysk z gry, która w obliczu opisanej sytuacji jest zabroniona i której reguły przy opisanych okolicznościach nie zostały dopuszczone przez organ koncesyjny.


#2
Regulamin STS online

3.12.
"Zabronione jest wykorzystanie typu "pewniak" albo innego typu pozwalającego obejść limity. Sts zastrzega sobie prawo do anulowania zakładów kiedy 1 pojedyczny typ ("pewniak&quot jest kombinowany z innymi zdarzeniami w celu obejścia limitów zakładów online ustanowionych przez STS. W takiej sytuacji wszystkie takie zakłady zostaną anulowane za wyjątkiem pierwszego zawartego zakładu. Stawki z anulowanych w takich okolicznościach zakładów zostaną zwrócone."

- brak w Regulaminie definicji "pewniak"
- "pozwalającego obejść limity" jakie limity?, limity wygranej?, limit maksymalnej stawki na zdarzenie? - brak doprezycowania

Czy STS podaje graczom jaki jest "limit" stawki na zdarzenie ?
Czy system informatyczny STS-u pozwala na opisane wyżej sytuacje? Obawiam się, że tak.

Sytuacja teoretyczna:
STS ustawił limit stawki na zdarzenie dla meczu np. Legia-Ruch na 1 w wysokości 3k zł. Limit ten występuje w systemie informatycznym Spółki i nie jest widoczny z poziomu gracza. Klient obstawia kilka kuponów kilkuzdarzeniowych na łączną kwotę 5k zł z tym meczem. System przyjął wszystkie zakłady Klienta.
Klient wszystkie kupony trafia. Teoretycznie powinien wygrać kwotę np. 100k zł.

STS w myśl tego punktu może Ci anulować wygrane kupony (te powyżej 3k zł). Wygrywasz tylko na pierwszym kuponie za 2k w którym grasz to zdarzenie.
STS w drodze reklamacji informuje Cię, że został przekroczony rzekomo "limit" zdarzenia Legia - Ruch i może wszystko.

Czy ty możesz ubiegać się o zwrot zakładów jeśli Legia nie wygra? Nie... Sts tylko zastrzega sobie prawo do tego...

 

[antyziemniak]

#3
Regulamin STS online
3.13.
"STS dokona anulowania dowolnego zawartego zakładu w tym również rozstrzygniętego w przypadku, jeżeli dojdzie do uzasadnionego podejrzenia zmowy pomiędzy Kontami STS graczy i/lub klientami, przejawiającej się dokonaniem zawarcia w krótkim czasie przez różnych klientów, zakładów z identycznymi lub bardzo podobnymi typami.
Zmowa o której mowa powyżej musi być stwierdzona przez STS w terminie nie przekraczającym 30 dni od dnia rozstrzygnięcia zakładu. Stawki z anulowanym w takich
okolicznościach zakładów zostaną zwrócone".
Czuj się jak przestępca, który jest w zmowie i któremu STS może odebrać wygraną.
Grasz skoki w STSie. Na pierwszym treningu nikomu wcześniej nieznany Michael Hayböck zajmuje 2-gie miejsce. STS "trzyma" kursy na turniej główny a kurs na Michaela Hayböcka w top5 wynosi np.20. Grasz i w przypadku powodzenia wygrasz 20k.
W tym samym czasie tuż po treningu gra to samo Pan Zdzichu z Sandomierza, Pan Kaziu z Poznania i jeszcze setki osób. Cieszysz się, że złapałeś fajny kurs i czekasz na
rozstrzygnięcie turnieju.
STS też się cieszy, czeka na rozstrzygnięcie czy Hayböck zajmie wysoką lokatę czy nie. Jeśli będzie poza 10 skasuje kasę wszystkich. Jeśli wygra, ty i Pan Zdzichu i
Pan Kaziu i inni dostaniecie zwrot stawki w myśl tego punktu Regulaminu, zostaniecie posądzeni o zmowę, ponieważ pograliście skoczka w tym samym okresie czasu.

 

[antyziemniak]

+ kontynuacja #2
Regulamin STS online
3.16.
"Minimalna oraz maksymalna liczba typów w zakładzie, maksymalna stawka dozwolona na kombinację i wszystkie pozostałe limity są opublikowane Klientowi na stronie internetowej STS. Obowiązkiem Klienta jest zapewnienie, że warunki te zostały spełnione".
Patrz #2 Jeśli pograsz ponad rzekomy limit a system internetowy STS-u Ci to umożliwi to i tak STS ci zwróci stawkę w przypadku Twojej wygranej. Twoim Obowiązkiem jest pilnowanie tego. STS nie ma żadnych obowiązków jako Organizator...

 

[antyziemniak]

#4

Regulamin STS online

5.6.

"W przypadku oczywistych błędów przy wprowadzaniu danych do systemu Bukmachera skutkujących w szczególności błędami w publikacji informacji na stronach Internetowych Bukmachera w tym błędami na Koncie STS, Bukmacher dokona anulowania takich kuponów, nawet jeśli błąd zostanie zauważony już po zawarciu zakładu na dane Wydarzenie lub/i rozstrzygnięcia zdarzenia. Stawka z anulowanego z takiego powodu zakładu zostanie uczestnikowi zwrócona z zastrzeżeniem pkt. 7.5., pkt. 7.9. i za wyjątkiem "Zakładów na Żywo" (zob. zasady opisane w pkt 16). Prawidłowy kurs, o którym mowa powyżej to kurs zgodny ze światowymi trendami kursów bukmacherskich, oferowanych w momencie zakończenia przyjmowania zakładów związanych z tym wydarzeniem, do wykazania czego zobligowany jest Bukmacher."

Sytuacja z błędem jest praktykowana u większości bukmacherów. O ile za granicą sprawę rozpatruje niezależny arbitraż np. IBAS o tyle w Polsce nie ma takiego organu.

Co ciekawe STS powołuje się na "prawidłowy kurs ustalony przez światowe trendy kursów bukmacherskich". Przepraszam, czy to te same nielegalne firmy ustalają prawidłowy kurs? ????

 

[pluszowymis]

3.13. Kiedy Klient zawiera wielokrotnie ten sam zakład, wszystkie te zakłady mogą być traktowane jako jeden. W takiej sytuacji wszystkie zakłady, za wyjątkiem pierwszego zawartego zakładu, będą unieważnione. Wiele zakładów zawierających to samo zdarzenie może być również potraktowane jako jeden. W takiej sytuacji STS zastrzega sobie prawo do unieważnienia wszystkich takich zakładów, za wyjątkiem pierwszego zawartego zakładu.
Puszczam na Real - Barca (1) za 100zł, po godzinie namyślam się i dokładam drugą stówkę, potem wpłacam jeszcze 200 i gram za to, przed meczem rozliczą mi wczorajszy kupon gram all-in na real. Wygrywam a buk może mi anulować 3 zakłady dać zwrot i jedynie wypłacić kasę za pierwszy. Genialne.

 

[antyziemniak]

+ kontynuacja #4

Regulamin STS online
7.7.

"Prawidłowy kurs to kurs odpowiadający średniej prawidłowych kursów stosowanych dla tego wydarzenia i typu przez co najmniej dwie inny firmy bukmacherskie w Polsce i zgodny światowymi trendami kursów bukmacherskich danego wydarzenia."

Czyli Fortuna, Milenium lub Totolotek (firmy działające w stowarzyszeniu bukmacherzy razem) w razie czego potwierdzą, że kolega STS miał prawidłowy kurs.
A co w przypadku gdy dane wydarzenie będzie tylko w STS-ie ? np. następny trener Lecha Poznań ?

 

[antyziemniak]

Pluszowymiś: punkt o którym piszesz był w Regulaminie STSu do maja 2014 r. Obecnie został wykasowany i nie obowiązuje.

#5 STS

+ to co podkreślali już inni

Juroszek
"Igrzyska to także pojedynek pomiędzy samymi bukmacherami, grającymi przeciwko sobie. Juroszek zatrudnia kilku analityków od wyłapywania pomyłek konkurencji. Jeden z włoskich bukmacherów nie zamknął zakładów na skoki narciarskie, pomimo rozpoczęcia się treningów. Podczas skoków treningowych świetne rezultaty uzyskał wcześniej nieznany Michael Haybock.

– Dobry trening mówi dużo o formie podczas danej imprezy. Obstawiłem że Austriak będzie w pierwszej trójce zawodów – mówi. I jak już wiemy pomylił się niewiele, Haybock był piąty. Gdyby typ się sprawdził, włoski bukmacher zapłaciłby mu 16 do 1."

- prezes chwali się, że zagrał u włoskiego bukmachera. Legalnie Panie Prezesie?

- analitycy w Katowicach grzebią u rzekomo "nielegalnych bukmacherów" i sprawdzają światowe trendy...
- wyłapujecie pomyłki konkurencji i je grywacie, można tak? A własny Regulamin to co mówi odnośnie pomyłek ?

 

[mistrzpawel]

Z regulaminu efortuny
6. Zawierać zakładów nie mogą osoby fizyczne które są udziałowcami lub pracownikami Fortuny lub osobami tworzącymi kursy oraz osobami dostarczającymi informacje na podstawie których tworzone są kursy (z wyjątkiem osób wykonujących te czynności dla innych firm bukmacherskich) jak również małżonkowie tych osób.
Fortuna zatrudnia jakieś osoby do dostarczania informacji ????
7. Zawierania zakładów Klient nie może powierzyć osobom trzecim lub firmom (np. agencjom zajmującym się obstawianiem w imieniu Klienta).
Czy ktoś słyszał o istnieniu agencji zajmującej obstawianiem w czyimś imieniu. Ostatnio słabo mi idzie i bym skorzystał z usług takiej agencji. ????

 

[mistrzpawel]

efortuna
6. W przypadku, gdy na iKoncie nieprawidłowo zostanie przypisana kwota wygranej (np. przez wprowadzenie nieprawidłowego wyniku, zmianę wyniku), Fortuna ma prawo tak nieprawidłowo przypisaną kwotę wygranej odliczyć z iKonta Klienta bez uzyskania jego zgody w terminie do 30 dni od powzięcia informacji o nieprawidłowym przypisaniu do iKonta Klienta wygranej. Jeżeli Klient przed dokonaniem odliczenia przez Fortune nieprawidłowo przypisanej kwoty wygranej, dokona jej wypłaty lub zawrze za nią przegrane zakłady, Klient jest zobowiązany do uiszczenia na Rachunek bankowy Fortuny brakującą kwotę w terminie dziesięciu dni kalendarzowych licząc od dnia wezwania. Fortuna ma prawo zawiesić iKonto Klienta do czasu uregulowania zadłużenia oraz wystąpić na drogę sądową z roszczeniem odszkodowawczym, zgodnie z zasadami Kodeksu cywilnego.
U większości buków pojawia się ujemna kwota w saldzie i po mailu do supportu najczęściej zerują konto a u fortuny można stać się dłużnikiem.

 

[mistrzpawel]

WZB Milenium Regulamin gry przez internet.
19.Przepisy przejściowe i końcowe:
2.Fałszowanie kuponów, zakładów oraz przebiegu zdarzeń powoduje utratę prawa do wygranej. ????
Totolotek.pl
17. Zawierania zakładów Uczestnik nie może powierzyć osobom trzecim lub firmom (np. profesjonalnym agencjom zajmującym się typowaniem w imieniu Uczestnika).
W regulaminie efortuny była mowa o agencjach natomiast w toto mix nie można powierzać konta profesjonalnym agencjom. ????
Kolejny dziwny punkt regulaminu.
1. Uczestnik zakładów ma obowiązek ochrony swojego loginu i hasła przed osobami trzecimi i ponosi odpowiedzialność za dostęp do Konta uczestnika i czynności dokonane na nim przez osoby nieuprawnione, chociażby wykorzystanie takie Konta spowodowane było winą nieumyślną Uczestnika zakładów. Spółka zastrzega sobie prawo dochodzenia odpowiedzialności za szkody wyrządzone Spółce takim działaniem.
Włamie się ktoś na konto gracza postawi kilka kuponów za nie swoje pieniądze, kupony okazują się wygrane i coś takiego może zostać uznane za szkodę wyrządzoną Spółce wedle tego regulaminu.

8. W przypadku, gdy na Konto uczestnika zostanie nieprawidłowo przypisana kwota wygranej (np. w przypadku wprowadzenia nieprawidłowego wyniku zdarzenia, zdarzenie powinno zostać unieważnione i rozliczone z kursem 1,00 lub zakład został zawarty po rozpoczęciu obstawianego zdarzenie z pominięciem zakładów „LIVE”), Spółka zastrzega sobie prawo do odliczenia nieprawidłowo przypisanej kwoty wygranej z Konta uczestnika bez uzyskania jego zgody w terminie do 30 dni od powzięcia informacji o nieprawidłowym przypisaniu do Konta wygranej. W przypadku, gdy Uczestnik przed dokonaniem odliczenia przez Spółkę nieprawidłowo przypisanej kwoty wygranej, dokona jej wypłaty lub zawrze za nią przegrane zakłady, Uczestnik jest zobowiązany do uiszczenia na Rachunek bankowy Spółki brakującej kwoty w terminie dziesięciu dni kalendarzowych licząc od dnia wezwania. Spółka ma prawo zawiesić Konto uczestnika do czasu uregulowania zadłużenia oraz wystąpić na drogę sądową z roszczeniem odszkodowawczym, zgodnie z zasadami Kodeksu cywilnego.
Podobnie jak w efortunie tylko że wyraźnie podkreślone jest że powstało zadłużenie.

 

[luntrus]

STS
8.6. Uczestnik gry może zgłosić chęć otrzymania imiennego zaświadczenia o wygranej jedynie do 12 godzin od chwili uzyskania wygranej lub złożenia przez niego polecenia wypłaty wygranej.

Tak z dupy sobie dopisali taki punkt, gdzie nic na ten temat w ustawie nie ma - jedynie, że uczestnik gry ma prawo do otrzymania zaświadczenia i może to mieć miejsce najpóźniej dzień po uzyskaniu wygranej. Tak więc powyższy zapis regulaminowy narusza ustawowe prawo przysługujące graczowi. W innych firmach nie ma czegoś takiego. ????
P.S.
Z tym chwaleniem się o zakładach na Hayboecka istne kuriozum. Szkoda, że nikt tego nie podchwycił. Inna "wpadka" tej firmy poniżej i to już typowo nadaje się do sądu... wykupili sobie domenę pewnej brytyjskiej marki i wstawili takie coś.
http://pics.tinypic.pl/i/00601/semdic0pih3y.jpg

 

[antyziemniak]

Juroszek (STS) w jednym z wywiadów:

"Kto ustala te kursy?

Jeszcze dziesięć lat temu takie firmy jak STS musiały zatrudniać bukmacherów, bo kursy ustalało się samemu. Teraz są firmy zewnętrzne, które ustalają kurs automatycznie. Dlatego osoby zatrudnione w firmie głównie wymyślają kreatywne zakłady."

Nie tylko STS kupuje kursy od agencji zewnętrznych, robi to także Totolotek, Fortuna i Milenium.

W tym biznesie nie przeszkadza im to, że te same agencje obsługują głównie "rzekomo nielegalnych" bukmacherów zagranicznych.
Nasze ziemniaki nie tylko kupują kursy ale też statystyki a także oprogramowanie. STS wykupuje także stream transmisji meczów od tych samych firm co obsługują zagranicznych bukmacherów.
Proszę zajrzeć na stronę czeskiego tipsporta - coś wam przypomina?
Totolotkowa strona to też nakładka...

To się nazywa fair biznes?

"osoby dostarczające informacje na podstawie tworzone są kursy" z Reg. Fortony to osoby pracujące dla agencji zewnętrznych dostarczające informaje na podstawie któych tworzone są kursy

p.s. Luntrus - tak, prawo hazardowe jest nadrzędne w stosunku do Regulaminu STSu online. Jest to klauzula abuzywna.

 

[antyziemniak]

#6
TOTOLOTEK - PSY

Grywasz psy w totolotku? Zapewne omamili Cię, że nie ma podatku. Więc jak myślisz jaką ma marżę totolotek na tym? 10% ? 20% ?
30% ? dużo.. ? 40% ? niemożliwe, 50% żarty ? 60% ? a może więcej ?

Policzmy ich marżę:
dzisiejsze kursy na gonitwę:
6 psów: kursy 3, 4, 3.5, 4, 5.5 i 2.20
marża z tych kursów: UWAGA LESZCZE: 75,54% !!!

z każdego wydanego twojego 100zł - 56,97zł trafia bezpośrednio do skarbca Totolotka a tylko twoje 43,03 zl bierze realnie udział po ich kursach.

Znasz jakąs inną grę hazardową w której ktoś ma marżę 75,54 % ?

75,54 % marży to jakbyś grał na zdarzenie 50% w zakładach z kursem 1,14.

Czujesz się głupcem? Totolotek zaprasza Cię od punktu.

 

[pluszowymis]

Pozwolę sobie przytoczyć fragmenty wywiadu prezesa firmy STS Mateusza Juroszka dla gazety wyborczej tutaj całość artykułu którym się posłużyłem.
http://wyborcza.pl/1,75478,15351907,Polskie_firmy_bukmacherskie_wymyslily_sposob_na_nielegalne.html#TRrelSST

Prezes firmy STS narzekał też na wysokość polskich podatków. Firmy bukmacherskie płacą u nas 12 proc. od obrotu. - To chyba najwyższy podatek w Europie - mówił Mateusz Juroszek. - Zatrudniam 1100 osób, ale cały czas muszę się martwić, jak związać koniec z końcem. Właśnie przez wysokie podatki i nierówną konkurencję - przekonywał.

Totalna kpina, to nie sts płaci ten podatek tylko gracz, gdy zawieram zakład od razu jestem obłożony współczynnikiem (0.88). Zasada jest taka jeżeli na piekarza nałożymy podatek to od razu ceny bułeczek wzrosną i to nie piekarz zapłaci podatek tylko kupujący idealnie się tu potwierdza.
Ten gość mówi że nie może "związać końca z końcem" tak to jest jak milioner nie ma na ratę za nowego maybacha.

 

[piotrex007]

otalna kpina, to nie sts płaci ten podatek tylko gracz, gdy zawieram zakład od razu jestem obłożony współczynnikiem (0.88). Zasada jest taka jeżeli na piekarza nałożymy podatek to od razu ceny bułeczek wzrosną i to nie piekarz zapłaci podatek tylko kupujący idealnie się tu potwierdza. Ten gość mówi że nie może "związać końca z końcem" tak to jest jak milioner nie ma na ratę za nowego maybacha.

Dokładnie! Też nigdy nie rozumiem tych stwierdzeń, że muszą płacić podatek obrotowy bukmacherzy. Przecież to gracz od razu płaci, bo jak daje kupon za 100zł, to realnie gra za 88zł. Nie bez przyczyny jak Fortuna na jakieś mistrzostwa, już nie pamiętam które, ale chyba Euro 2012 zrobiła miesiąc podatek 6% to reklamowali się: "W czerwcu grając w Fortunie połowę podatku zapłacimy za Ciebie!".

 

[antyziemniak]

#7 STS online

STS Online


"8.3 Uczestnik gry ma prawo zgłoszenia polecenia dokonania wypłaty wygranej w ciągu 3 miesięcy liczonych od daty ogłoszenia oficjalnych wyników ostatniego typowania, objętego danym zakładem. Po upływie tego terminu uczestnik gry traci prawo do wygranej z wyjątkiem postanowień punktu 8.4.

8.4 Za każdym razem gdy uczestnik gry przeznaczy na zawarcie nowego zakładu środki (w całości lub w części) uzyskane z wygranej, które nie zostały wypłacone, od tej chwili termin do zgłoszenia polecenia wypłaty wygranej, o którym mowa w pkt. 8.3 odnośnie tej części wygranej rozpoczyna bieg od nowa."

Rozumiesz? Masz obowiązek wiecznego grania u nich a najlepiej wypłacaj zawartość konta od razu.
Jeśli przez 3 miesiące po ostatniej wygranej nie wykonasz żadnego ruchu na koncie, STS ukradnie Ci twoje pieniądze.

To tak jakby w Banku Ci powiedzieli, że po zakończonej lokacie nie odezwał się Pan przez 3 miesiące i Bank przejął Pańskie pieniądze.

Myślisz, że ktokolwiek zdrowy trzymałby pieniądze w Banku z takimi zasadami?!?

 

[antyziemniak]

#8 Milenium online

Par. 7
Postanowienia ogólne dotyczące stawek i wygranych.

10.
2) Gracz ma prawo wydać dyspozycję wypłaty wygranej w terminie 3 miesięcy od daty rozliczenia kuponu, na podstawie którego uzyskał wygrana.
Po upływie tego terminu gracz traci prawo do wygranej, z zastrzeżeniem pkt 3.
3) Każdorazowo, gdy gracz przeznaczy na zawarcie zakładu środki (w całości lub w części) uzyskane z wygranej (które nie zostały wypłacaone), termin, o którym mowa w pkt2, biegnie od nowa odnośnie tej częśći wygranej.

Patrz punkt #7
Kolejny bukmacher po STS, który ukradnie Ci Twoją kasę.