Analiza losowań ruletki

[tarentil]

Ostatnio analizuję wyniki losowań ruletki w Eurogrand (generator liczb losowych Playtechu). Może kogoś to zainteresuje, że grając "for fun" stosunek czarnych do czerwonych jest prawie zawsze bliski stosunkowi 50/50 (gdy nie liczymy losowania zer), a grając "for real" stosunek ten bywa nienaturalnie zachwiany - pomimo wielu set losowań potrafi utrzymywać się na poziomie 25/75. Zgodnie z matematyką wraz ze wzrostem ilości losowań stosunek ten powinien zmierzać do 50/50, ale jest dokładnie odwrotnie! Im dalej idę, tym bardziej liczby się rozchodzą. I wiecie co obserwowałem przy okazji? Np. 5 serii czarnego koloru pod rząd, gdzie każda seria ma długość 10-15. Niesamowite.

Tak czy inaczej, stosując metody statystyczne istnieją metody zapewniające 100%, gwarantowaną wygraną w trybie for fun. Wszystko dlatego, że zachowanie liczb jest przewidywalne w długim okresie czasu. Niestety, zachowanie liczb "for real" zdaje się być dużo bardziej losowe i nienaturalnie skłonne do serii, które zaburzają statystyki. Zamierzam zebrać dane o około 10 000 losowań i dać wam znać.

 

[qsaliwan]

Tarentil ale gra for fun rózni sie od gry for real tym ze real losowany jest przez generator na serwerze i dodatkowo dla wielu graczy jednoczesnie, z tad takie mozliwosci zagubienia. a for fun liczlu generuje ci skrypt tylko dla ciebie bez udialu serwera, dlatego trzyma sie proporcji 50/50. moim zdaniem to normalne.

ps. dziwią cie serie 10-15 razy ten sam kolor?? to jeszcze malo widziales ????

 

[tarentil]

Nie dziwią mnie serie nawet i 20 pod rząd, bo i takie widziałem, ale 5 serii po 15 pod rząd. To dla mnie nowość.

Co do tego, że "for real" inaczej to się nie zgodzę. Matematyka to matematyka. Zebrałem już 1500 losowań i widzę, że wszystko zaczyna się zgodnie z matematyką naprawiać.

 

[maxwello]

Inaczej pod tym wzgledem, ze for fun masz generator na jedna osobe, a for real jeden na wszystkich jednoczesnie. Wiec jesli zakrecisz kolem, masz wynik, to nastepny wynik krecenia nie bedzie dla ciebie tylko dla kogos z setek grajacych w tym samym czasie. Przykladowo: Ty myslisz ze po 14 czarnych powinno byc czerwone, a tak naprawde ten czerwony moze i wypadl ale dla kogos innego, bo dla ciebie wpadnie 30-sty spin po tym czternastym twoim. Kumasz? Dlatego ciezko jest cos wymyslec obserwujac chocby wolne spiny, bo nie widzisz wszystkich, tylko losowe swoje. Z tego co piszesz to by wygladalo na odchylenie standardowe, no ale w tym przypadku nawet to jest ciezko wykorzystac bo ten nieszczesny wspolny generator i tak naprawde nie wiadomo.

 

[tarentil]

Maxwello, po zebraniu danych wcale nie jestem taki pewien, czy generator jest wspólny dla ludzi. Już przy tych 1500 losowaniach widać było, że proporcje wyników wskazują na niemalże idealny rozkład losowy. Nawet jeśli więc ten generator jest wspólny, to wynik matematycznie jest taki sam jakby każdy miał ten generator indywidualnie!

Haczyk pojawia się w tym, że przez 1500 spinów masz idealną losowość, a gdy zaczniesz stosować system to nagle pojawia się znikąd tajemnicze kilka serii po 15 kolorów i giniesz.

EDIT:

Ponieważ wyniki wskazują na to, że liczby dążą do idealnych proporcji (czyli np. stosunek kolorów i zer wynosi prawie dokładnie 48,85%, 48,85% i 2,70%), to z pewnością możliwe jest stworzenie systemu, który by z tego korzystał i potencjalnie zawsze wygrywał. Problemem są jedynie te tajemnicze serie, które szczerze wyglądają na nieuczciwe zabijanie graczy.

 

[kamyk76]

też zauważyłem tajemnicze serie, a grałem już w wielu kasynach, zaczynasz grać danym systemem, wygrywasz, wygrywasz i nagle pewnego pięknego dnia siadasz z kawką za komputerkiem by zagrać systemem którym tak pięknie wygrywałeś przez ostatnie dni i dziwisz sie niezmiernie gdy zaczynasz przegrywać aż tracisz wszystko, ok.. wpłacasz kaske i zaczynasz innym systemem wypróbowanym wielokrotnie na brudno.. i co? i oczywiście wygrywasz aż pewnego pięknego dnia siadasz z kawką itd. itp. etc. etc.
a dla maniaków do których równierz się zaliczam polecam http://kasyno.pl.sweb.cz/index.htm .. na tej stronce znajdziecie chyba wszystkie systemy na ruletke jak nie macie jak rozwalać pieniędzy.. właśnie od paru godzin gram systemem o nazwie Dominacja i jak na razie świetnie idzie po pewnej modyfikacji ale domyślam się jak to sie wcześniej czy później skończy.. powoli odechciewa mi sie ruletki.. cóż zobaczymy

 

[tarentil]

kamyk76, uważaj na systemy z tej strony, którą podajesz. Znakomitą większość z nich sam przerobiłem gdy opracowywałem własne systemy obliczając wszystko matematycznie i wszystkie są na dłuższą metę niekorzystne dla gracza jeśli są stosowane w kasynach online.

 

[waldu2]

nie macie szans z kasynem w wersji online i zrozumcie to, raz wam sie uda wygrac ale 2 razy przegracie

 

[tarentil]

Dlaczego tak wiele osób na tym forum koniecznie musi wchodzić do losowych wątków i niezależnie od ich tematu wstawić swoje "i tak nigdy nie wygracie, bo nie"?

 

[cajtodoro]

Te "losowe wątki" znajdują się w sekcji dotyczącej Kasyna, nie zastanowiło cie dlaczego nikt tak nie mówi o pokerze lub bukmacherce? Odpowiedź jest prosta - tam liczą sie wiedza i umiejętności, w kasynie tylko szczęście. Ale oczywiście ty wiesz swoje, akurat ty będziesz tym, który bedzie czerpał długofalowe zyski z gry w rulete.

 

[maxwello]

Tarentil
Skoro tak, to wyglada na to ze w gre wchodzi odchylenie standardowe. A jesli pojawiaja sie takie serie, to w czym problem? Wystarczy wykorzystac systemy, ktore nie boja sie takich serii, a sa takie Jednak to tylko teoretycznie tak jest, bo nigdy nie wiesz kiedy to odchylenie standardowe sie zakonczy. Raz moze trwac 1500 spinow, a potem 4000.

 

[tarentil]

cajtodoro, to nie chodzi o to w jakiej sekcji są te wątki, ale w jakim temacie. To jest temat o analizie losowań ruletki. Co Twoje wypowiedzi do niego wnoszą? Nic. Wiem bardzo dobrze co matematyka mówi o ruletce, ale mimo to próbuję coś zdziałać. Dlaczego? O tym przeczytaj sobie niżej.

Maxwello, kiedyś zajmowałem się bardzo mocno tzw. kompresją danych. Kompresja to proces kodowania danych, aby było ich mniej a zawierały tę samą informację. Istnieje wielkie podobieństwo między kompresją a próbami rozgryzienia ruletki - w obu przypadkach bardzo korzystne jest wykrywanie wzorców w jakich pojawiają się dane, przewidywanie tych danych itp. Im lepiej przewiduje dane, tym lepiej je koduje. A im lepiej przewiduje wyniki losowań ruletki, tym więcej wygrywam. Jest podobieństwo.

Badacze algorytmów kompresji opierając się na ścisłych wyliczeniach matematycznych (przeprowadzonych przez prawdziwych matematycznych geniuszy) wiele lat temu powiedzieli, że nie można skompresować danych zupełnie losowych. Stworzono specjalne miary niekompresowalności, wyliczano tzw. entropię i inne współczynniki. Nie było powodu, aby tego podważać. Tymczasem jakiś czas temu widziałem papiery patentowe firmy, która odnalazła algorytm kompresji danych losowych! Nie mogłem w to uwierzyć. W papierach był przedstawiony algorytm i mogłem go zobaczyć. Znam się na algorytmach i potrafiłem prześledzić matematycznie jego właściwości oraz działanie, więc wiedziałem, że ten algorytm faktycznie musi działać!

Nie był to algorytm szczególnie wydajny. Obecnie nawet średni kompresor potrafi skompresować plik tekstowy o 90%. Algorytm do danych losowych kompresował te dane o zaledwie 10% do 15%, ale jednak kompresował podobno niekompresowalne dane losowe!

Wiesz, w czym leżał klucz? W czymś, co wszystkim wyleciało z głowy, bo każdy przejął się matematycznymi dowodami. Istnieje taka niepisana zasada, że jeśli wiesz cokolwiek o strukturze danych, to jesteś w stanie je kompresować. W przypadku danych losowych znamy tylko przypuszczalne rozkłady prawdopodobieństwa. Zupełnie jak w ruletce. Jeżeli można kompresować dane losowe, to znaczy, że można też pokonać ruletkę.

Z mojej analizy losować ruletki na generatorze Playtechu w EuroGrand Casino wynika, że generator ten daje wyniki bardzo zbliżone do idealnej losowości. Są pewne odchylenia, ale ich się spodziewamy. Jeśli więc znamy przybliżone proporcje danych i wiemy o odchyleniach, to znaczy, że... w pewnym stopniu znamy strukturę danych! Problemem jest już tylko wymyślenie metody z tego korzystającej. Metoda ta zapewne będzie kompletnie inna niż cokolwiek do tej pory wymyślone - tak jak ów algorytm do kompresji danych losowych.

 

[miczu]

Ty czlowieku reklamujesz to eurogrand? Jak dla mnie jest to lekko ukryta natretna reklama, pozakladales pelno watkow, w kazdym zaznaczasz ze chodzi o EuroGrand, ze soft playtech itp itd, na miejscu administracji bym sie temu przypatrzyl bo zaczyna byc to denerwujace.

 

[grajek]

Nic nie anallizuj czleniu. To zalezy od komputera kiedy i jak Ci cos da.<lol2> moze jeszcze zrob analize na sloty.

 

[grajek]

Te "losowe wątki" znajdują się w sekcji dotyczącej Kasyna, nie zastanowiło cie dlaczego nikt tak nie mówi o pokerze lub bukmacherce? Odpowiedź jest prosta - tam liczą sie wiedza i umiejętności, w kasynie tylko szczęście. Ale oczywiście ty wiesz swoje, akurat ty będziesz tym, który bedzie czerpał długofalowe zyski z gry w rulete.

Popieram jak najbardziej

 

[grajek]

Pozatym na ruletce nie ma zadnej przyjemnosci z gry,a jesli grasz tylko po co zeby sie nachapac nie czerpiac przyjemnosci z gry to zaden z Ciebie kasynowiec.

 

[lopes]

Pozatym na ruletce nie ma zadnej przyjemnosci z gry,a jesli grasz tylko po co zeby sie nachapac nie czerpiac przyjemnosci z gry to zaden z Ciebie kasynowiec.

Dobre naprawde dobre..........

Jak to napisałeś z gry w ruletke nie można czerpać przyjemności.......to tak jak byś z góry zanaczył że smaczne są tylko lody czekoladowe i tylko z nich można czerpać przyjemność a z śmietankowych już nie.......cała reszta jest już beeee....

Mój drogi zdradze ci pewien sekret....są gusta i guściki......ktoś lubi biały a ktoś czarny....nie możesz z góry powiedzieć ze z tego nie można czerpać przyjemności.....napewno jest wiele osób które lubią grać w ruletke ( w tym moja skromna osoba ) i czerpią z tego przyjemność....

 

[kamyk76]

teraz próbowałem obstawiać liczby które sie powtarzają, puszczałem wolne spiny aż któraś liczba sie powtórzyła 2x, wtedy zaczynałem ją obstawiać i dodawałem do zakładów wszystkie które sie powtarzają, spróbujcie sami, na brudno w każdym kasynie wygrywa sie co najmnie 2x tyle co sie postawiło, więc spróbowałem for real na Unibecie i oczywiście od razu wtopiłem wszystko, więc spróbowałem drugi raz podwajając kapitał początkowy ( na brudno wystarczało spokojnie 100 żetonów by podwoić włożony kapitał za każdym razem i w każdym kasynie) do 200 żetonów i.. oczywiście wtopiłem wszystko w pierwszej grze.. ciekawe.. być może kasyna nie podkręcają softu for real ale myślę że podkręcają for fun
Tarentil też zauważyłem że te systemy są do bani dlatego je odrobinke modyfikowałem ale wiele to nie pomogło

 

[grajek]

Dobre naprawde dobre..........

Jak to napisałeś z gry w ruletke nie można czerpać przyjemności.......to tak jak byś z góry zanaczył że smaczne są tylko lody czekoladowe i tylko z nich można czerpać przyjemność a z śmietankowych już nie.......cała reszta jest już beeee....

Mój drogi zdradze ci pewien sekret....są gusta i guściki......ktoś lubi biały a ktoś czarny....nie możesz z góry powiedzieć ze z tego nie można czerpać przyjemności.....napewno jest wiele osób które lubią grać w ruletke ( w tym moja skromna osoba ) i czerpią z tego przyjemność....

Nie wiem jak mozna czerpac przyjemnosc z obstawiania czarnych lub białych pól

 

[tarentil]

Ty czlowieku reklamujesz to eurogrand? Jak dla mnie jest to lekko ukryta natretna reklama, pozakladales pelno watkow, w kazdym zaznaczasz ze chodzi o EuroGrand, ze soft playtech itp itd, na miejscu administracji bym sie temu przypatrzyl bo zaczyna byc to denerwujace.

Nie reklamuje Eurograndu tylko informuję którego kasyna dotyczy analiza. Zdajesz sobie sprawę z tego, że kasyno kasynu nie jest równe? Różne oprogramowanie, różne generatory liczb losowych.

Pozatym na ruletce nie ma zadnej przyjemnosci z gry,a jesli grasz tylko po co zeby sie nachapac nie czerpiac przyjemnosci z gry to zaden z Ciebie kasynowiec.

Ależ na ruletce jest olbrzymia przyjemność z gry. Mnie się podoba, że mogę mierzyć się z matematyką. Dla odmiany mnie nudzi np. poker.