2 Kolejka Bundesligi [22-24.08.2008]

[ted]

Zapraszam do pisania analiz i prowadzenia dyskusji !!​

 

[tbm]

Hoffenheim pewnie wygrało na inaugurację ligi w Cottbus i teraz może być podobnie. Może i nazwiska w tym klubie szału nie robią, ale wygląda na to, że jest to silna druzyna, ktora będzie walczyła nie tylko o utrzymanie. Jeśli po 5 kolejkach będą mieli ok 10 punktów to przestanę ich lekceważyć całkowicie, bo co jak co ale na chwilę obecną te ich buńczuczne wypowiedzi traktuję z lekkim dystansem. No... ale postanowiłem zaufać trenerowi Hoppowi oraz jego podopiecznym i już pobrałem typ na wygraną Hoffenheim.
Typ: Hoffenheim - Moenchengladbach 1 - 1,95

 

[sutek]

Hannover 96 - Energie Cottbus
Obie drużyny w pierwszej kolejce dostały zimny prysznic ponieważ przegrały swoje mecze w stosunku 0:3. Hannover przegrał na wyjeździe z Schalke i akurat tutaj nie jest aż tak bardzo zdziwiony ponieważ Schalke według mnie w tym sezonie będzie w pierwszej trójce. Ale Energie Cottbus grając przed własną publicznością zagrali katastrofalny mecz i przegrali z beniaminkiem Bundesligi Hoffenheim bardzo wyraźnie. Po tej porażce coraz bardziej utwierdzają mnie słowa jednego z userów tego forum że Cottbus będzie najsłabszą drużyną ligi i czeka go gorąca batalia o utrzymanie. Do Hannoveru doszli nieźli piłkarze jakimi są z pewnością fin Forssell czy też Eggimann czy Schlaudraff. Cottbus ma chyba jeszcze słabszy skład niż sezon wcześniej. W poprzednim sezonie Energie u siebie rozgromiło "96" aż 5:1 ale Hannover u siebie się zrewanżował wygrywając 4:0, Hannover na własnym boisku gra dobrze, zaś piłkarze z Cottbus na wyjazdach spisują się bardzo kiepsko w poprzednim sezonie wygrali tylko... raz. W tym meczu stawiam na gospodarzy którzy grają na własnym terenie, będą chcieli zmazac plamę z Gelsenkirchen i mają lepszy kadrowo zespół od rywali. Energie przegra to spotkanie...
Propozycja:
Hannover 96, 1,70

 

[pawlikn]

TSG Hoffenheim - Borussia Moenchengladbach 1 2.05 Unibet
TSG Hoffenheim moim zdaniem bardzo dobry typ po przyzwoitym kursie. Zespół znacząco został wzmocniony przed sezonem, co potwierdzają wyniki. Wygrane w meczach sparingowych z Blackburn, Galatasaray a przede wszystkim to najważniejsze, w miniony weekend z Cottbus i to ze znaczącą przewagą 0:3. Od razu w pierwszym meczu piłkarze TSG zaliczyli pierwsze zwycięstwo w Bundeslidze. To wszystko pokazuje, że zespół ten nie będzie walczył o utrzymanie, ale mocny środek tabeli jest w ich zasięgu. Piłkarze Borussi zaliczyli natomiast bardzo nie udany powrót do Bundesligi, ulegając gładko i sprawiedliwie u siebie 1:3 z Vfb. Oba zespoły zmierzyły się kilka miesięcy temu, wtedy TSG wygrało pewnie 4:2 a biorąc pod uwagę wzmocnienia w zespole gospodarzy z odniesieniem kolejnego zwycięstwa nie powinno być problemów.
Myślę, że już teraz warto zagrać bo kurs może spaść znacząco.

 

[nowak]

Prawdopodobne składy:

Hannover 96: Enke - Cherundolo, Ismael, Vinicius, C. Schulz - Lala - Balitsch, Huszti - Bruggink - Hanke, Schlaudraff
Energie Cottbus: Tremmel - Pavicevic, I. Mitreski, Cvitanovic, Ziebig - Kukielka, T. Rost - Rivic, Skela, D. Sörensen - Rangelov
Werder Bremen: Wiese - C. Fritz, Prödl, Naldo, Pasanen - Baumann - Frings, D. Jensen - Özil - Rosenberg, Pizarro
FC Schalke 04: Schober - Westermann, Höwedes, Bordon, Pander - F. Ernst - Grossmüller, Kobiashvili - Halil Altintop, Kuranyi, Rakitic
Hamburger SV: F. Rost - Demel, Kompany, Mathijsen, Atouba - Jarolim, de Jong - Trochowski, Olic - Petric - Guerrero
Karlsruher SC: M. Miller - Celozzi, Sebastian, Franz, Eichner - Porcello, Staffeldt - Freis, da Silva, Carnell - Kennedy
VfB Stuttgart: Lehmann - Hilbert, Tasci, Delpierre, Magnin - Khedira - Lanig, Hitzlsperger - Simak - Gomez, Marica
Bayer Leverkusen: B. Fernandez - Castro, M. Friedrich, Henrique, Djakpa - Rolfes - Vidal, Renato Augusto, Barnetta - Kießling, Helmes

Hertha BSC: Drobny - Chahed, Simunic, von Bergen, M. Stein - Kacar, Cicero - Ebert, Raffael, Chermiti - Pantelic
Arminia Bielefeld: Eilhoff - Lamey, Bollmann, Kucera, Schuler - Kauf - Kirch, T. Marx - C. Katongo, Wichniarek, Halfar
Borussia Dortmund: Marc Ziegler - Rukavina, Subotic, Hummels, Schmelzer - Blaszczykowski, Hajnal, Kehl, Kringe - Valdez, Zidan
Bayern München: Rensing - Lell, Lucio, van Buyten, Lahm - van Bommel - Schweinsteiger, Zé Roberto - Borowski - Toni, Podolski
1899 Hoffenheim: Özcan - Beck, P. Nilsson, Compper, Ibertsberger - Weis, Luiz Gustavo, Salihovic - Carlos Eduardo - Ba, Ibisevic
Borussia M'gladbach: Heimeroth - M. Ndjeng, Brouwers, Daems, Jaures - Paauwe, Alberman - Matmour, Rösler, Marin - Colautti
VfL Bochum: Fernandes - Pfertzel, Maltritz, Yahia, C. Fuchs - Freier, Imhof, Ono, Dabrowski - Sestak, Hashemian
VfL Wolfsburg: Benaglio - Riether, Ricardo Costa, Barzagli, M. Schäfer - Josué - Zaccardo, Gentner - Misimovic - Dejagah, Dzeko
1. FC Köln: Mondragon - Ümit Özat, Geromel, Mohamad, Brecko - Vucicevic, Petit, Antar, Broich - Radu, Novakovic
Eintracht Frankfurt: Nikolov - P. Ochs, Russ, Bellaid, Spycher - Chris, M. Fink - Steinhöfer, Toski - Liberopoulos, Amanatidis
kicker.de

 

[robson-united]

VS

Hannover96 - Energie Cottbus
Typ: 1
Kurs : 1,60 Bwin WYNIK 0:0​

Mecz ten zainauguruje 2 kolejke Bundesligi. Oba zespoły nie moga uznac startu za udany bo w pierwszych kolejkach przegrali solidarnie po 0:3. Jednak style w jakich zostało to osiągnięte jest różne. Gospodarze dzisiejszego meczu Hannover mierzył się z aspirującym do tytułu mistrzowskiego na wyjeździe zespołem Schalke. Mieli w tamtym meczu kilka swoich okazji do zdobycia bramki. M.in jeden z graczy uderzał w poprzeczke, swoją okazje miał Schlaudraff, ale brakowało skuteczności. Natomiast Energie rozgrywało mecz na własnym stadionie z beniaminkiem Hoffenheim ulegając znacznie także 0:3. W tamtym spotkaniu gospodarze nie pokazali niczego dobrego. Tym razem dojdzie do trudniejszego zadania jakim jest z pewnością mecz wyjazdowy. Gracze nie mają pomysłu na gre, w zespole nie ma lidera który by pociągnął zespół. W poprzednim sezonie na własnym stadionie Hannover odprawił Energie z bagażem czterech goli nie tracąc żadnego.
Do składu gospodarzy wraca reprezentant USA Steve Cherundolo. W dzisiejszym meczu zabraknie natomiast Tarnata,Yankova,Stajnera i Balogun. U gości rehabilitacje przechodzi Vragel da Silva. Napewno na AWD Arena nie zabraknie emocji i walki. Ja spodziewam się jednak wygranej Hannoveru który ma ciekawy skład który może w jakiś sposób namieszac

Przewidywane składy

Hannover: Enke - Cherundolo, Ismael, Vinicius, C. Schulz - Lala - Balitsch, Huszti - Bruggink - Hanke, Schlaudraff.

Energie: Tremmel - Pavicevic, I. Mitreski, Cvitanovic, Ziebig - Kukielka, T. Rost - Rivic, Skela, D. Sörensen - Rangelov.

 

[ted]

Nie lubie typowac piatkowych spotkan.
Hannover przegrał z Schalke 3:0 i wszystkie gole stracili po stalych frag (2 rozne i 1 wolny) w ekipie Cottbus jest specjalista od wolnych a nazywa sie Skela.
Cos czuje ze Energie strzeli choc 1 gola, trener zmienił ustawienie i nastawienie po falstarcie sezonu. W druzynie H96 znane nazwiska, jednak nie potrafili nawet 1 gola strzelic osłabionemu Schalke. Niby masówka i oczywiste ze gospodarze powinni wygrac, jednak Energie w zgranym składzie, zapomnieli o przegranej z TSG.
Mozliwe sa dwa scenariusze:
-szybki gol dla H96, energie sie otworzy i posypia sie kolejne brameczki dla gospodarzy
-zacieta walka w srodku pola (bardziej prawdopodobne), brak goli lub gol dla gosci i szalenczy atak H96 do wyrowania lub wygrania meczu, a Energie potrafi przetrzymac pilke w przeciwienstwie do ich dzisiejszych rywali
Dlatego zaryzykuje:
Hannover 96 - Cottbus
Typ: 2 kurs: 6,75 (1/10)
typ: x2 kurs: 2,40 (3/10)

 

[TommyTSW]

Borussia Dortmund - Bayern Monachium
Typ:1
K:3.3
Borussia mimo kłopotów w ostatnich latach gdzie oblegala nizsze pozycje wydaje się że wraca do gry mam nadzieje że o europejskie puchary.
Wygrana w pierwszej kolejce w Leverkusen potwierdza forme Borussi która prezentowala w grach kontrolnych równie wysoki poziom oglądałem jej kilka meczy w turnieju rozgrywanym w Rotterdamie i wyglądało to naprawde dobrze, jeszcze warte podkreślenia jest to że gra Bawarczyków na obiekcie w Dortmundzie nie układa nigdy się najlepiej i niejednokrotnie musieli wracać do domu bez zdobyczy (miesiąc temu oba zespoly zagraly spotkanie kontrolne w którym wygrala ekipa z Dortmundu)
Co do druzyny Bayernu to jak co rok jest faworytem do zdobycua tytułu jednak oceniając ich ostatnią gre nie jestem przekonany do nich tak jak kiedyś.Mecz jak najbardziej ryzykowny do typowania dużo na jego temat nie da sie powiedzieć prócz tego że mecz będzie bardzo zacięty a teren w Dortmundzie jest chyba najbardziej gorący w Niemczech, myśle jednak że większe szanse na wygraną mają gospodarze a raczej obie ekipy nie będa chcialy dzielic sie punktami

 

[snajper]

Borussia Dortmund - Bayern München 1-1
Typ: powyżej 2.5 goli
Kurs: 1.70
unibet​

Mecz 2 kolejki Bundesligi. Naprzeciw siebie staną odwieczni rywale, piłkarze Borussi oraz Bayernu. Gospodarze wygrali swój pierwszy mecz na wyjeździe w Leverkusen 3-2 a Bawarczycy zremisowali z Hamburgiem 2-2 Mecze miedzy tymi drużynami były zawsze emocjonujące i obfitowały w gole.
2008-07-23 Borussia-Dortmund - Bayern München 2 – 1
2008-04-13 Bayern München - Borussia Dortmund 5 – 0
2007-01-26 Borussia Dortmund - Bayern München 3 – 2
2005-12-17 Borussia Dortmund - Bayern München 1 – 2
Oczywiście zdarzały sie spotkania z małą ilością goli ale były one w mniejszości i niewiele brakowało do overa. Bayern będzie zapewnie chciał się zrewanżować za porażkę w DFB-Pokal gdzie Bawarczycy przegrali po dogrywce 1-2 W obu drużynach nie ma dużych osłabień i prawdopodobne składy na ten mecz:
Borussia Dortmund: Marc Ziegler - Rukavina, Subotic, Hummels, Schmelzer - Blaszczykowski, Hajnal, Kehl, Kringe - Valdez, Zidan
Bayern München: Rensing - Lell, Lucio, van Buyten, Lahm - van Bommel - Schweinsteiger, Zé Roberto - Borowski - Toni, Podolski

 

[robson-united]

VS
Hamburger SV-KSC Karlsruher
Typ: 1
Kurs : 1,45 WYNIK 2:1​

Po remisie 2:2 w pierwszym meczu z Bayernem Monachium tym razem HSV zagra u siebie mecz z Karlsruher. W moich oczach zdecydowanym faworytem tego meczu SA gospodarze, którzy na początku sezonu grają bardzo dobrze. Udało im się wygrac towarzyski turniej Emiorates Cup z wielką obsadą pokonując m.in. Juventus 3:0. Dobra dyspozycja została potwierdzona w meczu na Allianz Arena gdzie bez kompleksów zagrali z Bayernem remisując 2:2, a przegrywali już 0-2. Dobry mecz zaliczył wtedy Piotr Trochowski. Po pierwszym meczu z zespołu odeszło dwóch zawodników Vincent Kompany i Mohamed Ridan. dołączył natomiast Mladen Petric i ma stworzyc zabójczy duet ze swoim rodakiem Ivicą Olic.
Jeśli chodzi o absencje w obu zespołach to wygląda to następująco : W ekipie Martina Jola nie zobaczymy kontuzjowanych Bastiana Reinhardta, Jeroma Boategna, Romeo Castelena i Erica Maxima Choupo-Motinga i Vadis Odjidja-Ofoe.. U gości na murawę nie wybiegnie Michael Mutzel i Andreas Görlitz,.
Gospodarze zapewne pamiętają jeszcze mecz z poprzedniego sezonu pomiędzy oboma zespołami wygrany przez Hamburczyków 7:0! Gospodarze grają naprawde ciekawą piłkę na początku nowego sezonu i mimo straty trzech ważnych piłkarzy jak van der Vaart,Kompany i Ridan zespół wygląda dalej ciekawie i lepiej od przeciwnika. Teraz siłą napędową HSV mają być Olic,Guerrero i Trochowski.
Największym zagrożeniem wśród gości będzie Australijczyk Joshua Kennedy ale nie jest na tyle zdolny raczej by samemu wygrac mecz. Nie spodziewam się takiego pogromu jak w poprzednim sezonie ale 3pkt powinny raczej zostac w Hamburgu?

Prawdopodobne składy

Hamburg: Rost-Benjamin,Demel,Mathijsen,Atouba-Trochowski,de Jong,Jarolim,Olic-Petric-Guerrero

Karlsruher : Miller-Celozzi,Sebastien,Franz,Eichner-Adoube,Staffeldt-Freis,da Silva,Carnell-Kennedy

 

[pawlikn]

Borussia Dortmund - Bayern München over 2.5 1.70
Pojedynek niezwykle ofensywnych drużyn. Zarówno mecz BVB z Leverkusen i Bayernu z HSV były najbardziej bramkostrzelnymi pojedynkami w 1 kolejce Bundesligi. Teraz obie drużyny spotkają się w bezpośrednim pojedynku. W ostatnich 10 spotkańach w lidze aż 7 razy padał wynik powyżej 2,5 goli, w których goli było mnóstwo, po 5 goli na mecz. Średnia bramek w pojedynkach pomiędzy tymi ekipami wynosi 2,9 bramek na mecz, to tylko utwierdza jak sporo goli pada w tym pojedynku. Borussia zedycdowanie gorzej spisuje sie w defensywie, czego potwierdzenie mieliśmy w 1 kolejce, mimo zwycięstwa na koncie mają 2 stracone bramki. Bayern jeszcze gorzej spisał się w formacji defensywnej niż BVB, bo nie dość, że zremisowali u siebie, mimo że prowadzili już 2:0. Typ na over moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem w tym spotkaniu.

 

[krzosz1987]

VfB Stuttgart (-1.0) - Bayer Leverkusen (+1.0)
typ 1
kurs 3.65 [expekt]
Dzisiaj na Mercedes-Benz-Arena o godzinie 15:30 rozpocznie się spotkanie 2 kolejki niemieckiej Bundesligi pomiędzy VfB Stuttgart a Bayerem Leverkusen. W pierwszej kolejce VfB niespodziewanie łatwo pokonał na wyjeździe beniaminka Borussię M'Gladbach 3:1, natomiast Leverkusen dość niespodziewanie straciła komplet punktów na własnym stadionie z Borussią Dortmund. Tak więc w lepszej formie wydaje się być drużyna VfB i to oni też są faworytem w tym spotkaniu. Wiadomo jednak, że Stuttgart jest jednym z bardziej ofensywnie grających zespołów w Bundeslidze i jeżeli wygrywa swoje spotkania to często robi to w ładnym stylu z handicapem bramkowym. Tak też ma się historia ostatnich meczów z Leverkusen na własnym obiekcie w 15 meczach gospodarze wygrywali 7-krotnie, natomiast Bayer 8-krotnie. Tak więc bilans nie za wesoły ale w spotkaniach między tymi drużynami pada dość duża ilość bramek i zazwyczaj albo jedni wygrywają z handicapem albo drudzy.
Dzisiaj wydaje mi się, że będą to gospodarze. W popularnych Aspirynkach brakuje podstawowego bramkarza Rene Adler a także Schneidera, Sinkiewicza, Sarpei i Gresko.
Podstawowa jedenastka na to spotkanie powinna wyglądać więc tak: B. Fernandez - Castro, M. Friedrich, Henrique, Djakpa - Rolfes - Vidal, Renato Augusto, Barnetta - Kießling, Helmes. Natomiast gospodarze powinni wyjść w następującym zestawieniu: Lehmann - Hilbert, Tasci, Delpierre, Magnin - Khedira - Lanig, Hitzlsperger - Simak - Gomez, Marica.
Tak więc wydaje mi się, że spotkanie powinna wygrać drużyna gospodarzy, przy czym wiadomo, że jest to zespól grający na skroś ofensywnie coś podobnego do Ajax Amsterdam z poprzedniego sezonu, lubiący strzelać dużo bramek ale trochę słabiej jest z defensywą, ale nie aż tak tragicznie jak w Ajaxie, dlatego uważam, że VfB dzisiaj powinien wypunktować Aspirynki i wygrać przynajmniej różnicą dwóch, trzech goli.

 

[ted]

Werder Brema - Schalke 04
typ:2 kurs: 3,60
typ; x2 kurs; 1,75 (bezpieczniejszy)
Schalke nie do konca moze byc zadowolone, ostatnią wygraną z ofenswnym Hannoverem moga zawdzieczac Rakiticowi i trzem stałym frag. gry. (Mam nadzieje ze Rakitic wypoczął po meczu reprezentacji). Tak wiec nie zdobyli gola "z gry" i na pewno beda chcieli to zmienic. W ekipie Werderu drobne zmiany, za Hugo Almeide wystapi od pierwszych minut prawdopodobnie Pizarro a Hunta zmieni Ozil. Werder nie prezentuje sie zbyt dobrze, widac brak Diego. W ostatnim meczu dwa gole Rosenberga, ale pamietajmy ze obrona Armini to nie to samo co Schalke. W druzynie gosci jedna zmiana co do poprzedniego meczu, za kontuzjowanego Jonesa zagra Grossmüller badz Asamoah.
Licze ze Schalke zdoła wywiez punkty z Bremy, poniewaz na dzien dzisiejszy prezentuja sie lepiej i z forma i składem (obrona lepsza, pomocy porownywalna i atak lepszy).

 

[akarin]

Ted, jeszcze Engelaar ma nie zagrać :wink: W ataku pewnie znów Halil. W pomocy...zobaczymy co Rutten wymyśli :wink:

 

[roy.]

Borussia Dortmund - Bayern Monachium 2.10
Bayern, ktory nie najlepiej zaczal sezon remisujac na wlasnym obiekcie 2:2 z Hamburgiem, teraz zmierzy sie z ekipa z Dortmundu. Gospodarze sezon zaczeli bardzo dobrze, odnoszac zwyciestwo nad Bayerem i to na wyjezdzie. Takze ich przedsezonowe wystepy byly bardzo dobre. Dlaczego wiec stawiam na Bayern? Otoz Bayern w tamtym sezonie nie raz pokazywal, ze w grach z czolowymi zespolami ligi mobilizowali sie najbardziej i choc gubili punkty z sredniakami ligowymi to z czolowka przewaznie wygrywali. Ponadto do skladu Bawarczykow wraca Luca Toni ktory nie moze doczekac sie swego pierwszego meczu po kontuzji. Powraca takze Altintop, takze goscie nie maja zbytnich problemow kadrowych. Mysle, ze Bayern bedzie chcial sie zrewanzowac Borussi za ostatnia porazke w pucharze i zwyciezy ten mecz, a na pewno po takim kursie ryzyko jest oplacalne bo mecz latwy nie bedzie.

 

[ted]

Hertha Berlin - Arminia Bielefeld
Typ: x2 kurs: 2,35
Rok temu Arminia tez zaczeła dobrze. Hertha wygrała swoj pierwszy mecz ale nie była tam strona dominujaca, natomiast Bielefeld grali jak rowny z rownym z Werderem. Obie druzyny w praktycznie tych samych składach co w poprzednich meczach. Sadze ze goscie, troche bardziej zgrani dadza rade nie przegrac.
Co do wygranej HSV sie zgadzam, natomiast odpuscilbym granie na TSG, borussia M. ma dobry skład, pierwszy mecz im troche nie wyszedł, Friend nie wykorzystał kilku(nastu) sytuacji jakich mu stworzyli koledzy, dlatego dzisiaj go zastapi Colautti. Natomiast TSG wygrali ze zdezorientowanym wtedy Energie, wiec licze na zaciety mecz dwoch beniaminkow, ale go odpuszczam.

PS. Akarin ale wymieniłem osłabienia te nowe, Engelaar i Farfan to wiadomo ze nie graja od poczatku sezonu ????

 

[belfast-boy]

Spotkanie: 1. FC Köln - Eintracht Frankfurt
Typ: 1
Kurs: 2.30
Bukmacher: bet-at-home

Analiza: Dziś o 17.00 na RheinEnergieStadion w Kolonii w ramach 2. kolejki niemieckiej Bundesligi rozpocznie się spotkanie pomiędzy miejscowymi Koziołkami a drużyną Eintrachtu Frankfurt.
Tydzień temu piłkarze Christopha Dauma przegrali wyjazdowe spotkanie z Wolfsburgiem 1:2, mimo iż prowadzili po bramce Novakovicia.
Eintracht również nienajlepiej będzie wspominał inauguracyjną kolejkę, kiedy to przegrał przed własną publicznością z berlińską Hethą 0:2.
W drużynie Kolonii na pewno nie zagra wykluczony Wome oraz kontuzjowani Ishiaku i Pezzoni.
Z kolei Friedhelm Funkel ciągle musi sobie radzić bez Preussa, Vasoskiego, Kohlera, Bajramovicia, Korkmaza i Proella.
Brak kilku podstawowych zawodników w ekipie gości, w roli faworyta, moim zdaniem, stawia 1. FC Köln, które powinno dzisiejsze spotkanie skromnie wygrać. Mój typ to 2:1.

 

[ted]

Bochum - Wolfsburg
Typ: 1x kurs: 1,56
Typ: Bochum strzeli pierwszego gola Kurs: 2,00 (zwrot gdy remis bezbramkowy)
Bochum u siebie nie zwykło przegrywac.
Ofensywa wilków nie zachwyca, wypadł Grafite zastapi go Dzeko.
W pierwszym meczu mizernie wygladały ich ataki, po II połowie wszedł Saglik i to glownie dzieki niemu cos sie ruszyło, dzis niestety od 1 minut zobaczymy Riethera, pewnie Magath ma zamiar Saglika wprowadzic jak za pierwszym razem gdy nie bedzie szło. Piłkarze Bochum natomiast przespali mecz z KSC, teraz graja u siebie i naprawde ciezka przeprawa czeka Wilki, które nigdy z Bochum nie mieli łatwo rok temu ulegli tutaj 5:3 a u siebie 1:0.

 

[ted]

Kolejna kolejka bez większych niespodzianek, póki co u mnie bardzo zielono ????